Re: [心得] 醒則知無情－小記《情在不能醒》

[khhmolly (雞屁股雞屁股)]

※ 引述《hoyi (人生無常珍惜所愛)》之銘言：
: ※ 引述《khhmolly (雞屁股雞屁股)》之銘言：
: : 嗯...看了一下，還是回文好了。
: : 我相信很多人發生關係都是半推半就下發生的
: : 跟你朋友的情況可能很不相同。
:         恕我引用你自己貼的原文（就在頭上，一字不改）
:         「有些人〈現實生活中〉被男友撲倒..雖然一開始自己是不願意的
:         　但後來會深深覺得自己被強暴而留下陰影嗎？
:         　不會吧！」
:         抱歉，我的邏輯可能學得不夠好，所以我會誤以為這三句話在說
:         「現實生活中是不會有人因這種情況留下陰影的」。
:         只要一個反例就足以打破這種邏輯上「全體」的論述，不知道您同意否！
:         可是事實上就是有啊！就算「很多人都半推半就下發生」，
:         也不能否定就是有人（女生男生都一樣）在這種半約會強暴的情況下受傷害。

我已經不想再回文了，這是我在這個版的最後一篇文。這樣可以嗎？
以上我的引文在一開頭就寫了是『有些人』
每個人的情況不同
我只是提出部分人的想法
並不代表全部
所以我才會說這樣的推理是非正即反的
因為全部與有些本來就有討論空間而不是一黑一白那樣絕對！
你整個大搞錯！！！
我已經不想再說那些強不強暴的事情
我只是想說那些事情不是那樣絕對
我在文最後也說只有他們清楚
我們也只是猜測
你有必要把這裡搞得像戰場發火嗎？厚~~~~~~~~~~

我再次強調
我根本沒有罵你！！！
你真的整個大搞錯！！！

而且那些根本不是這個故事這個討論的重點吧！
幹麻執著啊？一直壓著打的感覺很不好
而且你明明說你不是學中文的
結果上一篇的下面立刻多了一堆古文
的確你的文字很好
那又怎麼樣？
我看了也會覺得不舒服啊！
中文好就中文好
說反話很奇怪耶！

就像是上篇ch大說的
的確有些人會覺得那是調情
也就是說那種感覺上的東西不是當事人是很難去說好壞的
所以故事中到底如何只是我們的想法而已
既然你也說了歡迎別人跟你討論不同的想法
我也只是希望這本書我覺得還不錯，不想被妳一說讓一些人倒胃口才出聲說我的論點
你反而炮火猛攻
一有別人說出不同意見就一直推文、回文
有必要這樣嗎？
還直接罵人？！

我真的沒有罵你
那你是強者可以了吧！


算了..火大..被刪文水桶也罷了！


: : 而成萸的情況並不是一開始就被撲倒並且把褲子脫掉的那種暴力行為
: : 反而有點像是慢慢調情，慢慢進入那種狀態
: : 所以就這樣的過程來說
: : 我不認為她是被強的。
: : 因為她隨時都有機會大叫或掙扎，但她只是把眼睛緊緊閉上不敢看
: : 似乎也沒有太多行為讓符揚認為成萸不願意。
:         我只是不認為「不表示意見」等同於同意。
:         如果你自己都說了成萸是被「報恩」這種價值觀困住的話。
: : 況且就成萸後來有達到高潮來說
: : 如果她心中認為符揚是個強暴她的壞人
: : 試想，被強暴犯壓在下面還有高潮？心裡的厭惡感搞不好還會讓人吐出來！
: : 所以是不可能的。
: : 如果照h大非正即反的推理，那..符揚就不是強暴她的人囉！
:         話最好是說得客氣一點。誰跟你非正即反？
:         意見不同的理性論辯這我都很ok，發文章夾槍帶棒的就免了，至為感謝！
:         我說過了凌淑芬採取這種題材讓我大吃一驚，
:         就是因為這過分美化了非自願發生性行為的女孩的身體感覺和反應。
:         ａ片每年流通量這麼大，
:         不知道有多少是女優一開始喊著不要不要、後來卻很enjoy 的劇情；
:         同樣的道理，小本（此處泛指以作愛情節為主要賣點的言情小說）那麼多，
:         有多少女主角尖叫不要不要，可是後來還是「她尖叫著狂噴ｘｘ達到巔峰」？
:         由「因為她也沒抵抗／很享受／還達到高潮」
:         去反推「所以這種行為不算是強迫性交」，
:         恕我直言，這正是很多判例裡面強暴犯的辯詞啊！
:         可是如果我們不斷地在採信這種想法、論述，
:         那麼立法方向就不會朝「取消以抵抗與否作為強暴判準」前進了。
:         再講個比較次要的（笑）。
:         我在最起頭發的心得文裡就提到「（半）強暴」。
:         之所以加上「（半）」，多少就是因為這段場景還有可議之處。
:         否則我大可以大剌剌地罵符揚是個自以為是、管不住下半身的爛人
:         （雖然我確實是這樣認為的）
:         如果這樣叫做非正即反，抱歉我和你對非正即反的定義還真是差很多。
: : 就因為行為有數次
: : 如果第一次是被強的
: : 為什麼後面的行為就只希望他快點做完而不是要他不要做？
:         你有沒有看過《殺夫》？
:         為什麼女主角是在累積了很多次之後才決定宰了他老公？
:         難道她不是從第一次就覺得是被強了？
:         難道那之後的性交她都不是抱著「挺過去就算了」的心理？
:         我不想妄自臆測女主角的心理。
:         然而我從來不認為「容許他持續這樣做」等於欣然同意啊，
:         這就是我從頭開始一直不斷在強調的東西。
: : 又假設今天你不是很舒服，不想做那件事，但妳男友想
: : 你沒有說出來，盼他自己察覺，他若沒有察覺，還是對你做了
: : 你會說他強暴你嗎？
: : 能夠強暴去告他嗎？
:         orz
:         我服了
:         這年代還有人這樣說
:         可惜我男友不是個會在我不想做那件事的時候還是硬上的人
:         可惜我也一向不是個「希望他會自己察覺」而選擇不說、自己受苦的人
:         而如果這種事發生
:         是的，我會說他強暴我，告不告要看他悔悟的誠意。
:         如果在言情版的討論必須如此牽涉到個人的隱私才能夠清楚說明自己的論點
:         那我認了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.170.64.201
→ smilelamb:你的口氣很差
推 picturesque:hoyi大沒有罵人吧@@"學中文的"跟"中文好"也無直接關係
→ gossan:1.你指hoyi非正即反.2.你用了太多!!!感覺措辭強烈.感覺不好
→ gossan:3.不管強暴是不是小說重點.但它是我們討論的重點
→ gossan:shiningsunny大也提不同意見.大家也認真看啊~
推 hoyi:我有沒有刪文、有沒有水桶、是誰前後不一、語氣惡劣，我想這
→ hoyi:跟著整個討論串看過來的人應該都會明白。:) 如果我引用的小小
→ hoyi:兩句東西冒犯到中文系的專業，那麼我很抱歉。我只是引用來告
→ fusur:大家冷靜吧  溫馨的言情版~
→ hoyi:訴大家我如何摸索「情在不能醒」的意象；如果造成我有意諷刺
→ hoyi:的假象，那是我不對，再次致歉。:)
推 chrissuen:你冷靜一點好吧
→ hoyi:順便再加一句：板是我在管耶，真的有人覺得搞出戰文來我會比
→ hoyi:較好做事，那也未免太奇妙了一點。
推 youNme:哎喲 算了啦  這本書本來就不好看 幹嘛吵
→ youNme:這本不過是巨龍系列的純情版罷了
推 kukub:噗哧 版大的推文有酸酸的味道...明裡客氣暗裡貶的感覺..
→ kukub:是我的錯覺嗎？？　　XDDD
→ hoyi:（大哭）我真的沒有那個意思啦，講話味道有那麼機車嗎Q__Q
→ hoyi:有冒犯的地方我是真的很抱歉啊，只是有些指控我聽起來真的渾
→ hoyi:身不對勁而已，那些我也直說了嘛嗚嗚嗚～
推 picturesque:我覺得版大講的話聽起來都滿正常的啊@@
推 windli:大家都認真了吧 感覺本來就是一個很主觀的東西 又不是一定
→ windli:每個人都喜歡 至於強暴的部份 每個人的個性也不一樣...
→ windli:還是要看成萸自己的想法..但是我哪去找成萸啊我...
→ kquiet:的確是有點酸...中文系真倒楣被拿來開刀
→ windli:總而言之...只是小說 不要吵了!!! 不過我還是很喜歡凌大的긠
→ windli:書 每個人觀點不同 但是也不用吵架
→ kquiet:原PO也不用太在意吧..只要有估狗，要多少詩句都找得到啊XD
推 judia104:......中文系是無辜的 -_-   版大的語氣也不挑釁啊
推 shiningsunny:是嗎@Q@大家有很認真看我的推文嗎>///< thx3f
推 ntuutn:這位同胞冷靜點，板大只是謙虛吧？
推 ranran:這位同胞冷靜點吧 版大的確不是學中文的不過他也的確中文好
→ ranran:這樣你也要看了不舒服? 更何況她只是就事論事 從來都沒有
→ ranran:拿版主權力作不該作的事啊 僅是就不同觀點討論幹嘛幻想自己
→ ranran:會被刪文浸水桶啊? 你這樣講是不是對版大不太公平?
→ RoJill:這位版友我覺得你比較激動呢！至少從措辭來看，你需要冷靜
推 Bocaj:原po不要動氣，我覺得你和hoyi的討論很棒呢！至少你很清楚的
→ Bocaj:提出自己不同的意見！
→ Bocaj:反正大家和氣就好，用不著為若有似無/不存在的臆測而動氣
推 genderbb:我很不贊同K大提的論點，不過版大事先言詞比較衝沒錯
→ genderbb:討論便這樣好可惜啊，剛開始都很好看說
→ sunpia:原PO不要動氣.但是是否強暴這部分我比較贊同版大的論述.