于式老梗

[Koyen (3本50元的外曼!!!)]

改標題，會比較符合此篇文章重點。

于式老梗：特此作者于晴個人喜愛的劇情和角色設定
（劇情是于晴本人有公開講過，角色設定是我自己列入的）

樣本：《相公，愛我嗎？》、《浪龍戲鳳》、《妾心璇璣》、《戲潮女》、《宿命》、
《唯心而已》、《探花郎》、《鳳求凰》、《獨傾君心》、《閻王且留人》、
《沒心沒妒》、《願者上鉤》、《到處是祕密》、《聶十郎》、《及時行樂》、
《追月》、《家佛請進門》、《是非分不清》＆《斷指娘子》＆《鬥妻番外篇》、
《萬萬萬歲》、《一鳴天下》、《閒雲公子》、《春香說……》、《好一個國舅爺》、
《吉祥娘》、《情意遲遲》、《非君莫屬》、《天官賜福》、

共二十九本作品

大部分讀者認為于晴是在《當男人遇上女人》之後開始出現目前的寫作風格，
因此樣本是從《當》一書之後發表的並且我有完整看完的作品^^"


※ 引述《heavan (小朋友乖 ￾          )》之銘言：
: 在我印象中
: 于式老梗有幾種
: 人物設定老梗
: 1.男主角長得不錯、很帥,女主角長像普通頂多清秀(或中上但打扮不佳看不出美)

《相公，愛我嗎？》、《浪龍戲鳳》、《妾心璇璣》、《宿命》、《唯心而已》、
《沒心沒妒》、《願者上鉤》、《聶十郎》、《追月》、《是非分不清》＆
《斷指娘子》＆《鬥妻番外篇》、《獨傾君心》、《閻王且留人》、《吉祥娘》
《一鳴天下》、《閒雲公子》、《春香說……》

共十八本，約佔62.06％

特別說明：
1.《到處是祕密》、《及時行樂》對女主的外貌無特別有類似姿色普普字眼（印象所及)
 ，不予計入。
2.《一鳴天下》的公孫山風（公孫要白）然天生麗質，但書中的她主要是
  以因為療病變胖之態出現，書中某配角對山風的姿色好像有覺得她長得很普通的反應，
  雖列在此梗，但持保留態度。  （此部分是憑印象寫的，有錯請指正）
3.值得注意的是，于晴書中女主角外貌雖比不上男主角，但大多會有某種專長技能，
  相較於書中的男主外表既好，才能又佳，我反而覺得這種手法並不是很好，
  偶爾幾本就算了，但十八本裡面，不具有此現象的大概只有《相公，愛我嗎？》、
  《願者上鉤》、《沒心沒妒》，相比之下，男主角完美的比例高上許多。

: 2.總覺得男主角比較痴心,女主角三不五時就生退意沒那麼堅定

男主角較為痴心（女主部分不一定）：
《唯心而已》、《獨傾君心》、《閻王且留人》、《沒心沒妒》、《願者上鉤》、
《閒雲公子》、《春香說……》、《吉祥娘》

共八本，約佔27.58％

: 3.男主角都還蠻厲害的
:   而女主角相形之下就遜色很多,滿口渾話,不正經,但天真可愛,耍賴倒都是一流的

這很難定義，因為通常都是男主角在武功、地位、功名上較女主角高，
但女主角都會有某種專長，個人覺得這是無法相比的。


: 故事設定老梗
: 1.秘密很多
:   可能小時候不小心偷窺啦
:   不小心走過聽到什麼小秘密啦
:   或看起來沒什麼大不了但主角一直覺得超重要的秘密啦
:   總之各種你能想到的秘密都出籠就是了

樣本裡面想不到沒祕密梗的，所以比例是100％ XD
不過，在我看來，有些作品的重心並不是放在祕密梗上面，可以不列入此項，
（如《挽淚》、《沒心沒妒》等）
畢竟哪本書中的人物沒有祕密，但非劇情主軸的話，我倒是認為這也還好。

針對祕密梗，我認為于晴在近期幾本作品都太過刻意營造謎團，反而失真。
但不可諱言，這是吸引讀者往下看的寫作手法之一。

: 2.感人的親情戲(我的罩門催淚點@@)

這也是全都有，只是在書中所佔比例多寡，佔樣本比例１００％。
（雲家莊視為一個大家庭）

女扮男裝梗

《探花郎》、《聶十郎》、《是非分不清》＆《斷指娘子》＆《鬥妻番外篇》、
《好一個國舅爺》

共六本，約佔20.06％

這比例高得有點讓人……^^"
當然以所有作品當分母的話，是會更低，
不過以風格改變後的古代作品來看，確實偏高。

當然還有其他的佔比例較少的梗，這要有書才能給例子。

也有版友提到重覆用字，我不認為這可以歸在「梗」裡面，
每個作家都會有自己喜歡或常使用的字眼，跟劇情無關，
但好與不好，則是讀者個人觀感。

寫作技巧也不歸在「梗」裡面，
于晴喜歡用角色之間的動作描寫代替情感文字的直接描述，
跟故事情節無關，不歸在于式老梗。

以上，是個人小小觀察，可能多少有點偏頗，請批小力一點。

至於「老梗」的存在和是否過度使用影響作品好看程度，見仁見智，
而且這也是跟讀者對作者期待度高低有關係。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.133.231
※ 編輯: Koyen           來自: 125.225.133.231      (09/30 14:12)
※ 編輯: Koyen           來自: 125.225.133.231      (09/30 14:16)
推 mayinwish:推 我覺得滿合理的 不會偏頗XD
→ mayinwish:數據化第一人？ XD
※ 編輯: Koyen           來自: 125.225.133.231      (09/30 14:32)
推 Koyen:好像有修到推文，如果有的話，拍謝^^"
※ 編輯: Koyen           來自: 125.225.133.231      (09/30 14:36)
→ pommpomm:言小的評論邁向數據化時代  XD
→ Koyen:啊啊～我又修到推文了T___T 真的很抱歉，請再重補>"<
推 thayh:好強啊…  @@
推 lamer:數據化時代..XD
推 ihope1987:話說 于大女主的女扮男裝梗 女主通常是朝廷中人
推 hoyi:推這一篇！！
推 orangesnow:推原PO很認真XD
推 fanyu92:推 數據化時代+1
推 qamidala:推原PO 認真魔人 要我肯定會不想整理 這是個粽子串啊
→ qamidala:老梗1的《追月》似乎有重複列出？
謝謝，因為我是用複製的，沒注意到，但補上《吉祥娘》，所以比例不便。
※ 編輯: Koyen           來自: 125.225.133.231      (09/30 15:24)
※ 編輯: Koyen           來自: 125.225.133.231      (09/30 15:51)
推 newro:數據化的時代（拜）
推 tesuko:感謝原PO用心整理　每個作者想必都有屬於自己的一份數據　
推 chyl:說起來《斷指娘子》＆《鬥妻番外篇》都是同一對主角,說于大愛
→ chyl:用女扮男裝,其實真的還好,這二(三)本是延續作說,我是看得很開
→ chyl:心
在做統計時是用書名去計算的，如果把東方非＆阮冬故系列算一本書，
這樣也有14.81％，比例高寡認定見仁見智。

推 tesuko:我覺得女伴男裝都是朝廷中人這個假設很合理XD 因為女人
→ tesuko:上不了朝廷阿XD 令我覺得男女雙方誰比較愛對方這點論述
→ chyl:要我看只會說有4本是女扮男裝梗,上述二(三)本延續作不算
→ tesuko:還滿主觀的個人觀感不一
→ tesuko:我不喜歡用老梗形容于晴老實說　應該說是他的特色吧　不過
→ tesuko:相對的大家對于晴期望都很高　希望她的書不只好看還要驚艷
再次強調，于式老梗是于晴本人喜愛寫的劇情和角色設定
我不是認為tesuko版友在為于晴護航也尊重您的意見，
于式老梗一詞並無任何負面意思，也跟作品好壞無關，
就只是拿來指于晴常寫的東西而已，
如果連作者都同意這點的話，我想這用詞的存在並無太大爭議。
但好與不好，喜歡與不喜歡都是個人觀感。

推 tesuko:大概會被說成護航吧XD 不過我覺得沒有所謂沒有自己梗的作者
→ tesuko:也不是多樣化的作者寫的就一定好看XD 但總而言之還是希望
→ tesuko:于大可以寫出更多令人激賞的作品
推 Lrmoon4:每個"讀者"都有自己喜歡或常使用的字眼 我較喜歡用風格 ^^
之前有版友提出于晴很愛用重覆的「字」，非風格，
例如《到處是祕密》常用「喉頭一甜」，用「蜜色肌膚」形容女性的肌膚顏色，
我才特別提出來說明這在我的認知範圍並非「梗」的一種，跟寫作風格無關。

推 peichuan:山風是美人，就算胖也是胖美人，書中有寫過配角們說她還
→ peichuan:是胖一點好，才不會美到讓人閃神之類的
推 qsowhat:推樓上，一鳴的女主瘦下來美到配角說不清楚話
※ 編輯: Koyen           來自: 125.225.133.231      (09/30 19:31)
→ tesuko:用詞爭不爭議　作者同不同意這點我不清楚
→ tesuko:但我必須說　這個版上于晴的老梗太常被拿出來強調了
→ tesuko:既然K版友尊重我的意見　那我就誠實的說我個人就是不喜歡
推 bygones77:我也不愛于晴的老梗，就像不愛說教的席絹 是一樣的道理
→ bygones77:話說回來 最近覺得大家還真敢...... 連席絹于晴都敢批
→ tesuko:另老梗用詞解讀是因為我常常看到有人說他不喜歡于晴的老梗
→ tesuko:但常常搞不清楚到底是在說討厭那些設定　還是討厭他常出現
推 tesuko:而且硬是要說老梗=不負面　我的認知範圍是太牽強
→ bygones77:小聲問.....po有沒有意願寫 數據版的 席絹說教統計？
說席絹作品有「說教」，這應該歸到寫法，並非「梗」，
每個作者在寫書時難免都會傳達某種觀念，
可能是他對愛情、社會、政治等等的觀念。

因此，同樣的觀念給不同的作者去寫，因為寫法不同，大家感受的也不一樣。
對有些讀者來說，席絹的寫法像在「說教」，讓人不舒服，
但給其他作家寫，換種寫法，反而覺得可以接受。
這跟故事內容並沒有太大關聯。

我的認知是席絹在角色設定上其實也有某種重覆／常用現象，
之前有版友提出，但回應不大。

→ tesuko:另外請問于晴本人同意自己寫的是老梗是在哪本書啊？好想看
在小胖異文館（http://www.yucing.net/），大興王朝1存放地

之前這個頁面還沒更改前，
于晴有講到個人誌會有一堆于式老梗，
推測有人寫信去問她什麼是于式老梗，
現在更改過後的原文：

再註：于式老梗喔……就是，那種，其實我永遠寫不膩的劇情，但有些讀者可能看膩，

因此決定做成個人誌，專門販售給「看不膩于式老梗」的讀者。


→ chyl:我知道于大在自己的網誌說過,書我倒是沒什麼印象

至於為什麼「于式老梗」這麼有名？
我之前在7507篇的推文就有提過，這次寫得更詳細一點，
因為言小版討論于晴作品的文章很多，作者本人也認同這點，
因此在相關討論文就不斷使用這個名詞。

每個作者都會有自己喜愛／常用的劇情和角色設定，都可定義成「Ｘ式老梗」，
但討論的人少（跟于晴文比較），才會覺得于式老梗老是被提出。


因為原文是希望站在中立角度討論「于式老梗」，不敢提到自己的想法，

最後容我小小聲地說：我愛于式老梗！！！XDDDD


推文太長了，我直接修改文章，所以原本自己的推文刪除掉。
※ 編輯: Koyen           來自: 125.225.133.231      (09/30 20:39)
推 bygones77:「于氏老梗」本來是個中性的詞，可是在批踢踢這個版上
→ Koyen:好像刪掉推文，請再補喔，拍謝>"<
→ bygones77:好像已經變成負面的詞了 因為我個人不是很喜歡 于氏老梗
→ bygones77:所以覺得.............................這樣也無所謂啦
→ Koyen:「于氏老梗」在我看來一直都是中性的詞，只是有人喜愛，有人
→ Koyen:不喜愛，比較常被提的不喜歡原因應該是常常使用
推 bygones77:原po修掉的推文 印象中是跟席絹說教有關的 寫得不錯
→ bygones77:原po居然不小心修掉了.........(淚)版友一定要補推.....
推 Lrmoon4:「老梗」一詞我覺得在版上濫用了 同其他宅男宅女、公主病
→ Lrmoon4:既會引起爭議不如換個詞形容 總比一直繞在這個詞的死胡同
→ Lrmoon4:來得好 模糊焦點 +_+
噓 bibobaby:我弄不懂你明明不愛,卻老愛裝你很愛的態度,不喜歡就算了
→ bibobaby:有必要每次都：我很愛于晴，但其實缺點13859個
→ bibobaby:以上的ko式老梗，看得我感覺一頭霧水= =
→ Koyen:樓上版友，我個人愛不愛于晴應該不用到噓的地步吧？
噓 bibobaby:因為我長久看你發言，實在很不喜歡你虛假的言行，所以噓
推 tsukimiya:我不喜歡于晴不過推一下 覺得板上喜歡他的書友有時是不
→ tsukimiya:是有點太過敏感了@@ 沒必要那麼針對別人的用詞吧
→ tsukimiya:難道喜歡一個作者不能同時看到他的缺點嗎 沒有作者是十
噓 bibobaby:我針對的是他個人行為，不要來直銷那套模糊我焦點= =
推 chyl:我剛去看了一下,bibobaby這個代號沒有推過于大的任何1個討論
→ tsukimiya:全十美的吧 我覺得客觀的批評自己喜歡的作者 不應被噓
→ bibobaby:不喜歡ko式老梗就要變成特定人的書迷嗎？
→ chyl:我想他不是于大的書迷,是針對K版友
→ bibobaby:真不好意思，于晴的書迷，我個人意氣用事,害你們揹黑鍋了
→ tsukimiya:嗯 不過我說的是其他板友XD
推 Koyen:如果b版友是針對我的話，可以選擇不用看我的文章，我以為不
→ tsukimiya:因為于晴本人都承認于式老梗這個詞了所以順便講一下
→ Koyen:認同不認同應該都是對事不對人...
→ chyl:B版友,你不要太激動啦,K版友的討論也還好啊
推 tesuko:既然是討論就會有不同的聲音 我覺得敏感的怎麼好像是不是于
→ tesuko:的書迷 我是在回t版友
→ tesuko:認同對事不對人
推 tsukimiya:喔樓上是在說我嗎 也有可能是因為我沒有常常在看于晴的
→ tsukimiya:討論串才會覺得這個辭沒有很負面吧 再說一個作者的功力
→ tsukimiya:有時候不是在於一直有創新的梗，而是在能把老梗寫得讓人
→ tsukimiya:有共鳴感，一些讀者不是也是因為喜歡于晴愛用的橋段才會
→ tsukimiya:喜歡她的嗎~
→ tesuko:恩 同意您的看法 我只想表達說既然是討論就會有不同的聲音
→ tsukimiya:有在創作的話就知道 其實要避開使用經典橋段是很不容易
→ tsukimiya:也不一定有必要的事情XD
→ tsukimiya:這是當然的 因為我也只是在表達我自己的感覺XD
→ tesuko:所以才說對事不對人阿 表達自己感覺不用扯于的書迷
→ tesuko:不過我相信原PO真的做了很多功課在于晴身上
推 tsukimiya:說的也是 那我在這邊改正一下好了XD(怎麼改啊?)
→ chyl:推文者沒辦法改推文,除了PO文者外
推 hoyi:看到這篇的噓文覺得有點難過耶，不懂原作Koyen哪一點寫錯了，
→ hoyi:需要有人動用到噓？于晴確實是位很資深很努力的作者，但板友
→ hoyi:只是直紓己見，大家彼此尊重不同的意見不才是討論的基本精神
→ hoyi:拜託好好的一篇分析，不要只因為一個詞的認知不同，就用那麼
→ hoyi:不客氣的語氣和內容作人身攻擊（虛偽等等），令人很不舒服
推 Apricotsu:用心整理推一下
推 qamidala:幫Koyen大補血
→ qamidala:基本上 這些東西 都很主觀也很直觀
→ qamidala:原PO的用心 我想大家都可以理解 大家都是讀書人 何必
→ qamidala:就一些無法完全定義的用詞 將這篇文章的美意 添加不愉快
→ qamidala:討論的正當性 應該是對事不對人 儘量客觀判斷才是
→ qamidala:因為于晴是大牌作者 書迷眾多 有時反而討論容易模糊焦點
→ qamidala:請原PO不用為了這個不開心 知道有支持你的版友就好
推 kenfish:閻王且留人的祝十五非常漂亮喔!不是你所說的清秀普通
→ kenfish:而且祝十五對男主角也是一心一意的,並沒有三心二意
推 saunara:幫Koyen大補血。 ^^
→ saunara:我是覺得K大真的很用心整理這些資料。(加油喔~)
推 quietcat:看到噓文不開心+1
推 r5252:喔，忍不住補一下血，因為真的很用心^^
推 radiate:即便喜歡一個作者,也可以很清醒的分析呀~推原po
推 siori:我發現我到<追月>後沒再追于的書  不知不覺已經過了一年多了
→ my99:希望對您有幫助 http://Now.to/1l1
→ dk99:希