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書名: 二手娘子 作者: 凌玉 出版社: 禾馬 心得感想: 一本會讓人狂罵"幹~什麼"又極度噴淚的書。 (嗚嗚~最近總是很容易看到相似題材,前陣子看電影"Water"時,也是邊罵邊哭 Q.Q) 芙蓉喪夫後,變態的婆婆和大嫂為了求得朝廷封的什麼破牌子(去伶爸的貞節牌坊!!) 竟執著的要求她自殺,以示守貞。 所幸姊姊茶蘼及時用了點計謀,救出她,逃離那種冰冷且扭曲的環境。 然而,變態惡毒的大嫂不放過她,那些自以為衛道人士的腐儒也同樣唾棄她, 腐儒當中,又以道貌岸然的"程先生"為首。 雖然我們不清楚作者在書中婊的那位程先生是否為我們所熟知的程先生 (是個性比較顧人怨的小程,不是哥哥大程唷~), 不過個人覺得他跟朱先生一樣都不是什麼好東西, 實在應該嘗嘗被中古世紀的教會釘上十字架火刑的滋味! 不搞清楚孔孟思想就黑白講,讓你釘十字架火刑還算是便宜你了! 孟子明明就講過,人要填飽肚子才能說仁義道德。『餓死事小,失節事大』又是安怎? (背景樂─印度麥可:趕你爸的~趕你爸的~) 故事中最讓人心疼的角色,大概就是姊姊茶蘼了! 美麗聰慧的她,聽從父命嫁給一個會家暴的糟老頭 (浪費呀~~~) 心地善良且重情義的她,疼惜妹妹的困境,幫助妹妹脫離無理的世俗禮節加諸的枷鎖, 卻始終沒有勇氣去接受另一人的感情。 我不禁聯想起"Water"最後一幕,寡婦莎肯塔拉將年幼的小寡婦秋雅送上火車迎向新世界, 自己卻仍留在原地,認命似的繼續守著傳統與信仰。 最終為了妹妹而死,對茶蘼而言,是犧牲,也是另一番的解脫。 世俗禮節的包袱,從小就深深埋入她的心底,揮之不去, 為了解救妹妹的責任,她用盡所有心力,雖心知幫助妹妹是"不合禮"的, 但是眾人的壓迫卻是更加嚴厲殘忍。 儘管仍有遺憾,但是見到最在乎的親人有所好結果,她也安心了。 陸地上人們的紛擾、水中冤靈的忿恨不甘都與她再不相關,她終於得到了她所要的平靜。 至於變態惡毒的大嫂,雖說結尾她也得到了報應,大快人心, 卻也是個教人同情的可憐女人。 孤獨守在一個病鬼丈夫身邊,守著敗絮其內卻又必須對外撐起面子的婆家, 充滿壓抑痛苦的生活早已讓她忘記自己,憤恨嫉妒蝕盡她的心, 唯有與聾啞卑賤的情夫肉體交合當中才能獲得一絲短暫慰藉,使旁人痛苦成為她的目標。 常有人說,女人何苦為難女人? 不過,同樣處在父權主義對女性壓制枷鎖的環境,同樣都是身處弱勢, 無法抗拒最大的強勢,只好以欺壓比自己更弱的弱者為樂,爭求強勢的認同來獲取一部分 優勢(相較其他弱勢),必須透過比較才能讓自己顯得沒那麼可憐, 這是人之常情,人的劣根性。 -- 即使被絕望擊垮,我們也絕不能忘記。 正如有光的地方會有影子,有影的地方也必定有光。 絕望的顏色越濃重,在那裡,一定會閃爍著耀眼的光芒.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.29.44
waterairsun :嗯...我是不太認同您對小程子和朱熹的認知... 01/04 13:42
shanyer :這本看了會很難過,眼淚掉不停Q口Q  01/04 15:09
a335707 :朱熹在古八板的評價可是糟透了...如果古八說的東西有 01/04 19:06
a335707 :一半是真的,那朱老頭可真的是個嘴砲混球了= =++ 01/04 19:08
pei68 :可是我對小程和朱熹印象很差 很認同原PO 01/04 19:17
pei68 :可惜的是這本書擺在那 就是不敢再翻 01/04 19:18
greatest1006:程氏遺書和朱熹的與陳中書都有記載,兩人都不贊同寡 01/04 19:21
greatest1006:婦再嫁。或許學術界上有一番討論。不過光從他們講這 01/04 19:22
greatest1006:些話,我就很討厭他們= =+ 01/04 19:22
momoking :推一下認真又有趣(我覺得XD)的心得!XD 01/04 19:44
sharpa :我沒看過...不過姊姊的名字是荼靡嗎...:p 01/04 21:05
snowtoya :姊姊名字是茶不是荼噢,跟花不一樣@@ 01/04 21:31
janeliao :推二手娘子!她的系列作大腳娘子我也覺得好看! 01/04 21:59
fruitmonster:看到姊姊我又想哭了Q_Q她跟沈故宇是我的怨念之一 01/04 22:33
greatest1006:同樓上~我也要哭哭了 01/05 00:05
saunara :「朝聞道,夕死可矣!」 ← 印象最深的一段情節 01/05 00:15
erptt :"餓死事小失節事大"是程頤說的喔!有人問寡婦迫於飢寒 01/05 00:24
erptt :是否可以再嫁,他答絕對不行,史有明載,不知還有啥可護 01/05 00:26
erptt :航的,除了反對寡婦再嫁他也反對娶寡婦,以前農業時代 01/05 00:28
erptt :貧窮寡婦若不能再嫁只有餓死,其心腸用惡毒還不足形容 01/05 00:32
yufion :凌玉後來有寫了短篇「鏤鳳春水」,算是給荼蘼一個 01/05 00:39
yufion :好結局,不過這篇不太好找 01/05 00:39
likecandy :他有說可以改嫁 甚至他自己的姪女也有改嫁 01/05 00:47
likecandy :最大毒害絕對是明朝規定寡婦三十歲起守孝 到五十歲可 01/05 00:47
likecandy :以有貞潔牌坊,而因此其本家可以減免賦稅 不是別 01/05 00:48
likecandy :人觀點跟你不同 就叫護航 01/05 00:49
erptt :他姪女改嫁沒什麼,中國知識份子的強項,就是雙重標準 01/05 00:52
erptt :程朱理學維基條目http://ppt.cc/H!tw 01/05 00:55
saunara :「維基百科」不是開放式的嗎?任何人都能增添內容 01/05 00:57
saunara :因此它的準確性是有待商榷的喔! 01/05 00:58
saunara :不是要吐槽,是擔心有人誤將「維基百科」視為百科 01/05 01:00
saunara :全書,我覺得史料的內容還是要實際翻閱後再引用 01/05 01:01
saunara :另外,筆記史料小說至宋明後才淪為黨爭的工具 01/05 01:02
saunara :不同黨的士人,會利用史料筆記來詆毀另一個黨的文人 01/05 01:03
saunara :所以在引用資料時,還是要小心一點比較好。 01/05 01:03
likecandy :如果你可以去翻翻程頤學生紀錄的近思錄裡面是怎麼寫 01/05 01:16
likecandy :的 我想會比較好一點 我看到的跟你講的有不小的出入 01/05 01:17
likecandy :希望用字也盡量不要那麼有攻擊性 01/05 01:18
erptt :二程遺書又稱"河南程氏遺書",共二十五卷,是二程弟子 01/05 01:25
erptt :記載二程平時的言行,卷二十二"又問:或有孤孀貧窮無托 01/05 01:27
erptt :者,可再嫁否?曰:只是後世怕寒餓死,故有是說,然餓死事 01/05 01:28
erptt :極小,失節事極大" 01/05 01:28
f575739 :有請金魚正妹。我不全然討厭朱熹,但我討厭他留下的 01/05 04:19
f575739 :東西,跟大程小程都一樣 要是沒有他們,我就不用讀理學 01/05 04:20
Lorenzia :咦?我不做宋明思想耶,不過說實在的,我其實很懷疑明 01/05 04:49
Lorenzia :代民間真的有這麼嚴格的守節要求嗎?我知道安徽婺源 01/05 04:49
Lorenzia :有牌坊村,不過那個似乎是跟徽商的風俗有比較深的關係 01/05 04:50
Lorenzia :但是從晚明的俗文學可以發現,不像我們認為的那麼禁慾 01/05 04:51
Lorenzia :甚至有些戲班去鄉村裡演些淫戲,結果寡婦們就不守了 01/05 04:55
Lorenzia :我認為實質上的社會跟理論上的思想要拆開來看,凌玉這 01/05 04:56
Lorenzia :本書當然是寫得很不錯,身在宦門的女人確實比較受限 01/05 04:56
Lorenzia :但是是不是有到這種程度,我是很懷疑,從政府的角度當 01/05 04:57
Lorenzia :然是鼓勵守節,但是事實上能守住的很少,就是少,牌坊才 01/05 04:57
Lorenzia :會被某些家族認為珍貴,反過來想,如果遍地都是節婦,牌 01/05 04:58
Lorenzia :坊也就不會被認為是一種榮譽。關於這個議題,其實新文 01/05 04:59
Lorenzia :化史、婦女史已經有很多修正論述出來,有興趣的人,可 01/05 04:59
Lorenzia :以看李孝悌《戀戀紅塵:中國的城市,慾望與生活》 01/05 05:00
Lorenzia :史景遷《婦人王氏之死》,熊稟真《情慾明清》 01/05 05:02
Lorenzia :至於宋代的婦女,我認為其實還算滿奔放的,后妃在皇帝 01/05 05:03
Lorenzia :面前扯頭髮互毆,皇后要求皇帝從一而終,加上北宋出了 01/05 05:04
Lorenzia :好幾個攝政太后,加上纏足還沒那麼誇張,宋代婦女地位 01/05 05:04
Lorenzia :是不算低的(要不然蘇東坡他媽怎麼出去做生意養老公?) 01/05 05:05
Lorenzia :南宋的禮教問題,是外王不成轉而內聖的背景下出現的 01/05 05:05
Lorenzia :事實上,南北宋一天到晚要跟人幹架,真的有時間管女人? 01/05 05:06
Lorenzia :我是非常非常之懷疑啦,至於朱熹,我去過他住的地方 01/05 05:06
Lorenzia :他就是個武夷山裡的阿宅,不可能熱情奔放創意無限啦 01/05 05:07
Lorenzia :武夷山又遠又溼又很難走,雖然山水很美但是生活不容易 01/05 05:09
Lorenzia :除了關在山裡的宅宅們,一般婦女當然還是要有男人下田 01/05 05:10
Lorenzia :而且閩省女少男多,女人不愁沒得嫁,家裡也不希望守節 01/05 05:11
Lorenzia :人人守節,那粗重工作誰做?所以說,禮學到底滲透到什 01/05 05:12
Lorenzia :麼程度?站在社會史跟下層史的角度,我個人非常懷疑 01/05 05:12
greatest1006:哇~藍天藍,白雲白,金魚正妹出來玩 \OvO/ 01/05 10:33
casalina :L大,我想,這和鄉下地方與城市地方有所差別有關 01/05 13:43
casalina :大陸地大,小村小鎮民情封閉,要人守節,我認為是有 01/05 13:44
casalina :可能的,拿文士大家的話來壓人,也只是理由 01/05 13:44
casalina :但我想這在深山鄉下地方,就不通用了,因為家家都餓 01/05 13:45
casalina :誰還守節?可在稍微大一點的鄉鎮中,我覺得就有可能 01/05 13:45
casalina :發生強逼守節的事發生,因為人多了,錢多了,就會有 01/05 13:46
casalina :面子要顧及了~不然怎麼會有之前那個妳外遇我叫妳去菜 01/05 13:47
casalina :市場罰站的事發生~這還是發生在臺灣呢~~ 01/05 13:47
casalina :書中浸豬籠的事,也確是以前人們拿來私罰外遇的~ 01/05 13:49
casalina :所以禮學影響有多遠?多深?我認為,是要看遇到什麼 01/05 13:50
casalina :樣的人,以浸豬籠這事來說,我想確實是蠻深遠的 01/05 13:51
casalina :雖不一定是從那時才開始,但餓死事小、失節事大,恐 01/05 13:52
casalina :怕影響真的不小~~說話的人或許無意,聽來的人卻用者 01/05 13:52
casalina :很有心~~~ 01/05 13:53
Lorenzia :不,其實城市的情慾表現是比較明顯的,會要求守節的地 01/05 15:13
Lorenzia :方如安徽婺源,仔細去看就會發現,因為守節有"必要" 01/05 15:14
Lorenzia :因為徽商一年到頭不在家,家裡必須要有女人,像山西也 01/05 15:16
Lorenzia :是,因為山西人出去工作是不能帶家眷的,所謂節烈,比較 01/05 15:17
Lorenzia :注重的是"士紳"這個層級,但是這個層級的人絕對是少數 01/05 15:17
Lorenzia :會被凸顯出來,是因為他們握有書寫的權力,浸豬籠的事 01/05 15:18
Lorenzia :也許是真的發生過,但是我想也有誇大影響以威脅女人守 01/05 15:18
Lorenzia :貞的意味在,跟什麼淫婦會坐木馬一樣的意思,喔,還有一 01/05 15:19
Lorenzia :種狀況會強調守節,就是單一家族的村落,守節的必要是 01/05 15:20
Lorenzia :血緣跟家產,但是反過來,這種狀況的家族村也會有大伯 01/05 15:22
Lorenzia :小叔娶寡婦的事,以保證家產不會落到外人手裡 01/05 15:23
Lorenzia :我不是說強逼守節不會發生,只是說這種狀況的普遍性 01/05 15:25
Lorenzia :我認為是不像一般認為的那麼高,端看有沒有"必要性" 01/05 15:26
想不到變成一番歷史討論了~~ 我就說吧,言小果然是有深度的作品 >▽< 哼哼~ 愚昧無知的人們呀~~不要再用你們的偏見去定義你們完全不了解的東西, 我深深為你們被自己限制的心靈感到憐憫。 可惜我找不到什麼"中國哲學板", 不然對於新儒學思想和歷史脈絡部分應該就可以轉過去那邊討論了 ※ 編輯: greatest1006 來自: 140.119.27.44 (01/05 18:41)
Lorenzia :古八板跟歷史板這類的話題好像討論過很多次了 01/05 19:23
Lorenzia :我去找了鏤鳳春水,真的不錯看,茶靡好可憐…… 01/05 19:24
Lorenzia :不過是說這個故事,倒是讓我想起張愛玲的金鎖記 01/05 20:23
shine1217 :很認真的心得!!推推。感覺可以拿來當論文延伸思考了 01/06 01:29
zeeshichin :推~我也想到張愛玲,還有呼蘭河傳 01/06 02:44
zeeshichin :反而是那種鄉下地方會逼死女人 01/06 02:45
cutesheng :這本很好看。不過金魚講的研究其實是修正論的產物 01/06 14:25
cutesheng :但不應因此否定了現狀的存在,天一閣方志就清一色記 01/06 14:26
cutesheng :載了一堆節婦和烈婦,可以說它提供的是典範,但也不 01/06 14:26
cutesheng :難想見它變成規範的狀況。可見費絲言的從典範到規範 01/06 14:26
cutesheng :另外,修正論研究的對象多半是城市中的中上層婦女, 01/06 14:27
cutesheng :她們易於接受新知,文人也期待她們的社群活動,擁有 01/06 14:27
cutesheng :的活力是鄉村婦女不可同日而語的,在引彼論此時, 01/06 14:27
cutesheng :應該先考量論述對象的差異,才不致全盤推翻。 01/06 14:28
cutesheng :刑案匯覽及刑科題本中就有很多碰到一下,或說一下渾 01/06 14:30
cutesheng :話,就上吊自殺的女性,因為她們覺得那是醜事,她們 01/06 14:30
cutesheng :唯有一死以保名節。有本disgraceful matters可以參考 01/06 14:31
cutesheng :柳立言有篇淺談宋代婦女的守節與再嫁,文中提及不完 01/06 14:36
cutesheng :全是道德思想的產物,也跟政府政策轉型的效果有關, 01/06 14:36
cutesheng :因此守節也不一定會受到夫家歡迎,就是金魚說的現實 01/06 14:40
Lorenzia :確實,守節的問題要考慮地區跟個案差異,方志紀錄其實 01/06 17:50
Lorenzia :跟正史一樣一定是宣揚某些典範,但是現實本身存在很大 01/06 17:51
Lorenzia :差異也是不爭的事實,別的不說,府城三大案的陳守娘, 01/06 17:51
Lorenzia :就是寡婦婆婆跟可能新寡的小姑逼她賣身給府衙師爺 01/06 17:52
Lorenzia :她不從反而被凌虐致死,在這個個案裡,陳守娘夫家娘家 01/06 17:53
Lorenzia :都沒有要求她守節,甚至強迫她不守,反而是她拒絕成為 01/06 17:53
Lorenzia :師爺的玩物,個案跟個案之間的差異是很大的,我認為很 01/06 17:56
Lorenzia :難說那個時代"都是"怎樣,因為我對宋明以降到現代非常 01/06 17:57
Lorenzia :不喜歡……所以這方面的東西看得不多,謝謝c大的指教 01/06 17:58
Lorenzia :我會再去看看c大提供的書目的 01/06 17:59
cutesheng :科,不喜歡就不用特別花心力啊!有愛的時代比較好啊 01/06 20:08
cutesheng :再多寫一些像御史大夫或聯誼會這種作品更好啦!! 01/06 20:08
sneak : 代民間真的有這麼嚴格的 https://muxiv.com 11/06 01:49
sneak : 會被某些家族認為珍貴, https://daxiv.com 12/30 23:38