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※ 引述《aora (萬引天殊劍歸宗)》之銘言: : : □ 書名:我家冬官 : □ 作者:衛小游 : □ 出版社/書系:飛田/當紅羅曼史0534 : □ 心得感想: : (寫到最後我發現本文完全是跟書中內容幾乎無關的心得文 : 想了解劇情的版友可以離開了 orz : 結論: 我覺得我家冬官這本書,文筆及人物設定都有于晴的影子。 : 反而讓這本書沒有自己的特色,不夠精采。) : 看完本書後,我總算看清楚,最近在我心中一直盤旋不去的陰影到底是什麼了。 : 衛小游果然是當今言情界的新一代莎士比亞!! : 我不知道衛小游到底知不知道她的設定很像于晴的小說, : 也不知道衛小游知不知道肖奈那句:「陌上花開,可緩緩歸矣。」有多麼語驚天下(2)。 : 但是我真的希望他不要、不要、再跟著于晴的鍵盤走了。 : 我覺得衛小游可以掌握通順的中文,情節也合乎邏輯,也能有始有終地完成一部小說。 : 他是可以寫出好書的作家,只是得先寫出他自己的路。 : 不走出舒適的樹蔭底下,怎麼種得出另一棵大樹? 我知道這種說法大概會被很多人鞭 但衛小游被討論類似 無意識致敬 這件事已經不是第一次了 從出道時她的 扣應未來 就被網友說過模仿亦舒的朝花夕拾 兩本我都看過 確實「太巧合得不像話」 雖然不願意這樣提 我剛本來想找一下以前歷史討論資料google一下 不小心google到大陸掃書網站 上面對這本書的介紹直接就寫 仿亦舒《朝花夕拾》 這本是亦舒很棒的作品之一 有網友甚至說過看完衛小游那本書從此將之列為拒絕往來戶 朝花夕拾這本書的劇情可不是很通俗或是言小萬用老梗大家都會用到的那種 所以不用先詆毀亦舒原著太平凡 這本像的程度是連小小的設定細節都一樣: 如故事中對未來人的設定是 身份證是額頭上的一個小金屬片 甚至故事開頭的方式都是女主角從未來發生車禍回到現代 被男主角撿回家 晚上聽到有人爭吵 男主角跟女友吵架 不小心被看到 女友衝過來給她一耳光 許多細節都很熟悉 接下來的故事可以自己去看 衛小游後來在別的地方有談起這本書 但她說得是文字深受影響 從沒談過故事架構 設定 細節 也不曾在書本中提及參考亦舒一事 反而只談論未來跟想像力 和跟友人談論未來引起觸發 甚至在序中說:「我提供了一種未來世界的模式」 但書中的想像世界到底是誰提供的?真的是她口中的「我」嗎? 我抱著質疑的態度 沒看過朝花夕拾 大概會以為這作者想像力驚人 第二次的案例是 儷人行 被說過是「致敬」彩雲國物語的設定 我記得本版好像也曾經有過這個討論 另一個言小專門的討論網站也有討論過這件事 雖然這樣很不公平 但是對於看過前作 已經有先入為主觀念的讀者像我 大概會說 不意外吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.150.30
chyl :儷人行沒有看,不過,當時只看討論,就隱隱覺得有像彩雲 05/11 20:06
chyl :國物語 05/11 20:06
annainmoon :扣應未來是很像朝花夕拾沒錯,我當年看得摔書,但一 05/11 20:15
annainmoon :碼歸一碼,扯舊史不能佐證今次是抄的 05/11 20:16
ikoyumi :我也知道不能佐證 只是已有不只一次的前例 05/11 20:18
ikoyumi :難免令人懷疑 05/11 20:18
ikoyumi :就像我說的 不知道有沒有抄 但又有傳聞只能說不意外 05/11 20:19
ikoyumi :畢竟作者人格這種事情是具有延續性的 無法叫人忽視 05/11 20:20
annainmoon :那我的觀點跟i大有點不同,我認為人是可以改過的=) 05/11 20:26
sanabear :彩雲國有看過一點,可是我看儷人行的時候不會想到彩 05/11 20:28
lupins :我看金魚大的"拍翻御史大夫"時 也不會硬扣個帽子說: 05/11 20:29
sanabear :也覺得一碼歸一碼+1 不需要無限延伸吧 如果作者 05/11 20:29
彩雲國跟這篇兩個故事我都沒看過 所以不是我講得 只是每次都看到衛小游被人家講哪本書像這個像那個 看久了也會覺得總不會各各讀者都針對她吧 畢竟很少有作者這麼常被提起這樣的事情 而且講相似的也都不是同一個網友 甚至彩雲國那篇還不只一個網友有這種感覺 我只是覺得有時候讀者就是有這樣的感覺 因為覺得相像反而去責備讀者有點奇怪 → lupins :金魚大抄襲彩雲國物語... 前文的原po真的有點過分了 05/11 20:29
sanabear :用心寫出來的書 卻看到讀者說抄襲xxx 會很難過吧 囧 05/11 20:30
lininu :恩、不然女子為官的全部都說抄彩雲就好了Orz 05/11 20:33
你講到重點了 寫女子為官的言小那麼多偏偏只有她被講 還不只一個人講
blueakito :看儷人行真的只覺得制度像而已~說致敬真的很傷作者 05/11 20:34
我只能說 寫小說這件事尤其是架空 最困難的就是設定跟做功課 ※ 編輯: ikoyumi 來自: 58.114.150.30 (05/11 20:35)
annainmoon :原po別錯把lupins大的回文斷句…他指金魚的也不覺抄 05/11 20:36
hantom :其實萬盛/飛田有作者致敬/受影響的程度比衛小游大很 05/11 20:36
duckweed6684:《儷人行》只有在改制之後公主考上探花「喔~」了一 05/11 20:37
hantom :多 只是比較少被拿來討論而已 05/11 20:37
ttyycc :樓上說素心?XDD 05/11 20:37
lupins :ikoyumi大 我絕無對金魚大"拍翻御史大夫"有不敬之意 05/11 20:37
duckweed6684:下,其他全沒想到彩雲國……至於制度,那可否也說彩 05/11 20:38
duckweed6684:雲國抄中國官制(還抄成四不像XD) 05/11 20:38
smilelamb :彩雲國本來就是老梗設定大全... 雖然我很喜歡彩雲國 05/11 20:39
smilelamb :但我實在沒辦法昧著良心中彩雲國的設定是全新的 05/11 20:39
hantom :我就不說是誰 但我覺得在寫作初期受到前輩影響是可以 05/11 20:39
blueakito :如果兩本書都沒看過只是看板友意見就先入為主..... 05/11 20:39
hantom :被體諒的 至少他最後走出了自己的風格 這樣就算成功 05/11 20:40
blueakito :而且還說沒做功課~~這很不厚道... 05/11 20:40
sanabear :我看了好久 前面的推文沒有責備到讀者吧 囧 05/11 20:40
sanabear :不明白原po說的這句話是從何而來的...另外,雖然網友 05/11 20:41
sanabear :的心得等等 原po親眼去看過書再來說比較好吧... 05/11 20:42
我只能說我不會去看被指出的兩本書是否相似 畢竟看完扣應未來我對這個作者已經打叉了 而且之後確實有其他書被不只一個讀者指出有不舒服的感覺 對我來說 真的就都只能講不意外 我看過的那一本像成這樣 後來被人講過相似 卻只看到作者大談自己對未來想像的創意 我覺得對這個作者我已經沒有任何期待或好感 或許還是有很多人喜歡她 所以覺得她的創作被污衊任何一點都很難過 但是反過來說 對於其他作品的愛好者來說 也是非常難過 像朝花夕拾那樣經典的作品被拆成那樣 真的除了反感就是反感 至於她有沒有改過我沒看過其他作品不知道 只知道她常會被人家講 試想如果今天是個名不見經傳的小作者去「無意識致敬」一個很紅的作品 今天就不會有這麼多人說出:那是過去 大家就原諒她 之前抄襲十二國記的被罵得多慘啊 至於有人說飛田很多書都有這個問題 只是沒人講 這個我覺得你知道有誰就可以講 ※ 編輯: ikoyumi 來自: 58.114.150.30 (05/11 20:53)
lupins :原po能否請你修一下文呢? 我舉金魚大為例絕無惡意 05/11 20:44
lupins :只是推文的句子被斷開來 變成似乎拖金魚大下水了||| 05/11 20:44
lupins :"拍翻御史大夫"一出 彩雲國物語退避.... 05/11 20:45
t12385 :原po還是修個文吧 不然引起誤會就不好了 而且這是原p 05/11 20:45
t12385 :po自己斷句斷錯的問題吧.....= =" 05/11 20:45
t12385 :XD lupins很想補償..... XDDDDD 05/11 20:46
annainmoon :XD lupins很想補償..... XDDDDD 對不起t大我抄襲了~ 05/11 20:47
lupins :t大 感謝你幫我說話...T_T(我對不起金魚大...Orz) 05/11 20:47
lupins :拍翻御史大夫一出 彩雲國物語退避....真的是我的心聲 05/11 20:49
yiliang1107 :建議看過兩本書 了解實際內容 再來評斷會更好吧 05/11 20:50
yiliang1107 :去google一下資料 就引以為用 沒實地去了解.... 05/11 20:51
lininu :也來幫LUPINS說話、話被這樣斷會被誤解||| 05/11 20:57
annainmoon :「這個作者以前抄過,現在是抄的也很正常啊~」這種 05/11 20:58
annainmoon :論述對作者太不公平了。原po你可以自己釘死一個作者 05/11 20:59
對亦舒或她的書迷也不公平 再說我確實無法說這個作者抄襲 我也避免用了這樣的字眼 因為法律為了保護創作對抄襲的定義非常嚴格 即便是朝花夕拾 我也只能說 好像 只是每件事情都有一體兩面 如果曾經做過這樣的事情 也因此得到利益 就無法禁止別人對其有持續性負面的看法 或許你覺得我都是偏見 但我的偏見源起於哪裡呢? 再說 被講「好像」的作者確實很多 甚至有很多大牌都被講過「好像」這件事 但通常「好像」只有一開始 後來就都沒再看到有人講過了 只有這位作者 時至今日 還是偶爾會出現有人說新作品「好像」
duckweed6684:《十二國記》官制也是來自中國啊= =||| 05/11 20:59
annainmoon :能如此輕率及武斷。 05/11 20:59
annainmoon :但抄襲關乎一個作者的人格與尊嚴,不能如此武斷 05/11 21:01
※ 編輯: ikoyumi 來自: 58.114.150.30 (05/11 21:09)
fifyhope :看來以後只覺得想噓 05/11 21:03
sanabear :原po說的那本我沒看過,所以不便評論。 05/11 21:04
duckweed6684:推一下a大的論點(可是不想推這篇,所以→) 05/11 21:04
sanabear :不過我想說的話前面推文都表達了,就不再贅述了 05/11 21:04
sanabear :最後再默默推一下a大...想說的就這樣。 05/11 21:05
cityangle :嗯 推a大.. 05/11 21:06
t12385 :嗯 推a大的觀點 "抄襲"這樣的指控真的太傷 05/11 21:10
yiliang1107 :說真的 這本新書 哪裡像 = = 覺得原篇作者 05/11 21:11
yu1120 :還是沒把lu大的推文修正回來 其他還是繼續補充... 05/11 21:11
我砍除那段的回文 但依舊不懂扯到其他作者幹嘛 ※ 編輯: ikoyumi 來自: 58.114.150.30 (05/11 21:12)
yiliang1107 :本來就十分喜愛于大 難免會把相似橋段拿來比較 05/11 21:12
yiliang1107 :會不會造成判讀上....的立場有失公允 05/11 21:13
cityangle :你把lu大的推文斷了 當然不懂啊老大~~ 05/11 21:13
annainmoon :我看過叩應未來和朝花夕拾,我同意這兩本嚴重相似, 05/11 21:14
yiliang1107 :而且像在哪裡 原PO也只看了亦舒那本來比較 後期的呢 05/11 21:14
t12385 :很不喜歡噓別人 但是原po沒有辦法理解別人的意思是一 05/11 21:14
annainmoon :但這只是我的個人意見,也只是這作者的某一本書,不 05/11 21:14
annainmoon :能以此佐證這作者每一本書都抄,更何況本主題的原po 05/11 21:15
annainmoon :舉的例根本完全沒說服力。在我的觀點看來,一個曾經 05/11 21:15
t12385 :回事 但是重點是在斷句吧 原po這樣的斷句還是會造成 05/11 21:15
annainmoon :犯錯的人是可以改過的,他改過後有人繼續說他的舊事 05/11 21:16
t12385 :誤會 可以麻煩原po調整一下您內文補充和推文的順序嗎 05/11 21:16
annainmoon :這可以,但不能說「這次他肯定是幹了壞事,因為他以 05/11 21:17
annainmoon :前也幹過壞事」。 05/11 21:17
我明白你的意思 我沒看過這兩本 我也不會說那兩個作品有什麼抄襲 只能說這個作者在我心中已經毀壞 如果有人說他做了什麼 我也不意外 畢竟一開始並不是我讓她在我心中毀壞的
BLACKLAGOON :推A大 一碼歸一碼 05/11 21:21
※ 編輯: ikoyumi 來自: 58.114.150.30 (05/11 21:27)
x31436 :彩雲國是拿古代官制一個朝代抄一點的架空 05/11 21:31
x31436 :而且很多寫到架空古代為官的也都是這樣寫所以才會有 05/11 21:32
x31436 :說像 更何況女子為官根本是老梗= = 05/11 21:32
就像我之前說的 寫這種題材的這麼多 只有她被講
demi84125 :原PO要不要想想上面這段"只有這位作者 時至今日..." 05/11 21:33
demi84125 :或許是因為原PO看了"扣應"此書後才特別留意這樣消息 05/11 21:33
應該不會 因為我知道那幾位以前被討論過很像的大牌有哪些 而且這些大牌只要出書都會被討論 之後確實都沒有再出現過「好像」這件事
demi84125 :以我本身來說 對此作者沒特殊喜好與注意 就沒有這樣 05/11 21:34
yiliang1107 :或許因為亦舒那本 以後衛的書都會被發大檢視 05/11 21:34
這我就不知道了 之前講彩雲國物語或這篇的原po有沒有看扣應或朝花夕時我不知道 也不知道是否有被放大檢視
demi84125 :反而是知道更多 原創"大家" 作品疑似抄襲 05/11 21:34
brulas :不夠紅的也不會被講XD 05/11 21:35
※ 編輯: ikoyumi 來自: 58.114.150.30 (05/11 21:36)
yiliang1107 :但是 就像你說 你沒看過後面兩本 那可否聽取一下 05/11 21:35
Catalunya :既然沒看過 "這兩本",靠他人的書評就足以毀壞該作者 05/11 21:35
Catalunya :的印象嗎? 05/11 21:35
不 我就是看過朝花跟她的扣應 對她整個印象非常差 之後別人再說他在創作上如何 我都會選擇相信 這是我的自由 因為在我心中已經對她不信任 這也只是我的想法 我確信這是我的偏見 但偏見並非我所造成
yiliang1107 :A大的意見 ....也有人跟你說儷人行的官制 根本源至 05/11 21:36
※ 編輯: ikoyumi 來自: 58.114.150.30 (05/11 21:39)
yiliang1107 :中國了,這本新書 至少在我來看 不相似 也不雷同 05/11 21:36
cityangle :樓上C大 原PO沒有毀壞啦 他對游原本就印象不佳 05/11 21:37
yiliang1107 :若你心中已有定見 我想說 那別人給於不同意見想法 05/11 21:37
cityangle :他只是補刀說不意外~~~~~ 05/11 21:37
yiliang1107 :你也無法聽進去吧 05/11 21:37
demi84125 :原PO你說其他大家沒有被說過"好像" 05/11 21:38
demi84125 :本串討論文的原PO觀點 看來也不被板上大眾接受 05/11 21:38
因為其他幾位是一次都沒有 連一個說好像的讀者都沒有 而且都寫了十年以上 確實都沒再看到這樣的言論 這作者光這兩年就看到兩次 加上我對她已經有偏見 所以簡單的說 不管是誰說好像我都會相信 也可以說我沒有判斷力 但是這種事情有代價的 一次發生後 有人選擇相信 有人就選擇不相信 不能要求每個人都要去審慎觀察 畢竟我只是個讀者 不是編輯 我能說我不意外 確實源自過去經驗 但每個人對他人的看法何嘗不是累積的呢 我贊同a大的觀點 確實不能以偏概全 但是贊同並不代表能接受
annainmoon :我認為對一件子虛烏有的指控說「不意外」,本身就是 05/11 21:39
demi84125 :那又怎能以這次事件當作此作者被說"好像"的佐證? 05/11 21:39
annainmoon :一種傷害。 05/11 21:39
※ 編輯: ikoyumi 來自: 58.114.150.30 (05/11 21:47)
yiliang1107 :或許你的偏見 會讓你看不到某些點 05/11 21:45
yiliang1107 :也會讓你失去看到一些好作品 05/11 21:45
yiliang1107 :我想言小版的 聽取大眾意見跟接受程度還滿高的 05/11 21:46
※ 編輯: ikoyumi 來自: 58.114.150.30 (05/11 22:05)
ttyycc :個人同意會因為一個人過去而評斷現在,這也就是為何 05/11 22:32
ttyycc :「抄襲」這兩個字會如此嚴重的原因@@//以我個人來說 05/11 22:32
ttyycc :如果遇到一本書在我自己想來根本已經碰觸底線,那我Y 05/11 22:33
ttyycc :也不會再去碰那個作者了......所以我可以理解你的意 05/11 22:33
ttyycc :思,但是你沒看過此書,又說不意外,感覺就像在說「 05/11 22:34
ttyycc :這傢伙又抄了,不意外啦」這樣。那在沒證實之前對作 05/11 22:35
ttyycc :品算是一種直覺否定吧? 05/11 22:35
ttyycc :一個抄襲的人當然要為自己的作為付出代價,就是不信 05/11 22:37
ttyycc :任。 05/11 22:38
ttyycc :但那種不信任如果變成公眾言語,感覺上就是一種真正 05/11 22:39
ttyycc :的指控了...... 05/11 22:39
alice51283 :看過彩雲國物語 也看過儷人行 覺得完全不像= =" 05/12 00:08
alice51283 :現在是只要是男扮女裝入朝為官就是抄彩雲國嗎? 05/12 00:09
ttyycc :樓上,男扮女裝!? 05/12 00:11
alice51283 :欸 我講錯了耶 哈哈哈XDDD 是女扮男裝啦 05/12 00:12
mohlue :我想看男扮女裝入朝為官的故事!(激動握拳+被打)XD 05/12 00:21
ttyycc :明日驕陽←男扮女裝入書院讀書(大誤) 05/12 00:22
alice51283 :其實我發現打錯後發現如果有這種言小一定很有趣XDD 05/12 00:25
alice51283 :我覺得我上一句就起來好鬼打牆 囧 05/12 00:30
alice51283 :我的意思是唸起來...我還是去睡覺不要推文好了<0> 05/12 00:31
kary626 :t大..男扮女裝入書院讀書是梁山泊與祝英台XDD 05/12 00:36
ttyycc :樓上確定? 05/12 00:36
jeanne3624 :樓上...祝英台還是女的啊XDDDDDDD 05/12 00:37
mohlue :其實K大你是想說梁山泊是男扮女裝入書院讀書對吧!XD 05/12 00:38
mohlue :(慢著不要突然腦內小花爆走起來!!!) 05/12 00:39
ttyycc :所以其實書院是只收女學生!?(等等!)XD 05/12 00:40
lupins :t12385大 感謝你在推文極力呼籲 要原PO幫我修正推文 05/12 00:41
lupins :對原PO回文方法絕望了 下次推文會注意別被斷章取義 05/12 00:42
windinin :男扮女裝我也想看XDD (大家別忘了還有孟麗君當丞相) 05/12 00:44
kary626 :對不起各位~我看錯了~~(淚奔ing) 05/12 00:45
queenie0120 :同意一案歸一案,新案若真有抄襲之實,也需確切提證 05/12 11:55
queenie0120 :警察辦案可以先懷疑有前科的人,但不能因有前科就 05/12 11:56
queenie0120 :認定,仍須有證據,否則像是一種污衊 = = 05/12 11:57
lininu :那個男扮女裝討論串我笑了(來亂的 05/12 19:13
yiliang1107 :抱歉 請尊重 05/12 19:36
kawaicatty :i大如果認為有抄襲嫌疑,可不可以把有嫌疑的段落列出 05/12 20:05
ttt23 :能理解你的心情說...之前也有喜歡的作者被抄襲了... 05/12 20:10
ttt23 :抄襲者的文筆在好也不會在想看他的書了 = = 05/12 20:12
queenie0120 :更何況原PO也沒有證據或分析證明您所指抄襲的前科XD 05/12 23:12