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(前文恕刪) 我已經講了很多次。我不認為衛小游「抄襲」于晴。 我的文章中,也沒有說「我覺得衛小游抄襲于晴。」 大家攻擊的點,主要是: 1. 莎士比亞的例子。 我非常喜歡莎士比亞的作品。先不論這些作品到底是一人或集體創作, 這些作品明目張膽參考前人作品,是事實。 但是對我來說,我不會因為說莎士比亞「抄襲」Holinshed,也不因此討厭他。 因為…他搬前人的故事,東剪西湊成另一個故事,產生了許多好劇本。 我將衛小游比作莎士比亞,正是因為覺得他也搬了很多設定、老梗到他的書中, 再自成自己的故事。對我來說這不算是「抄襲」。 就我的認知,文學界應該沒有人會說莎士比亞「抄襲」。 我也不認為莎士比亞抄襲。 那我,我把衛小游比做莎士比亞,為什麼會變成我說衛小游抄襲? 2. 正所謂「抄襲沒什麼,看你敢不敢。」 文章要看上下文。我引用這一句話,並不等同於「我覺得衛小游抄襲于晴。」 比方說,我今天寫了一篇心得文,題目為「論A君與B君之情感。」 然後文章開頭引用了一句,「問世間情為何物,直教人生死相許。」 於是讀者完全不顧全文面貌, 馬上就得到一個結論: 「aora說A君與B君愛得要死。」 這是不是有點斷章取義? 再來看我的原文。我說「正所謂『抄襲沒什麼,看你敢不敢』。」 我引用的這句話,算是PTT的俗諺。 當有人指控說,欸欸,某C君的作品跟D君好像喔。就有人會回應這句話。 我認為回應這句話的人,其意應為:現在幾乎都嘛一大抄了,有什麼好大驚小怪。 或是: 反正現在抄不抄襲難以論定,存乎一心, 我們在這兒爭也沒用,真相只能看作者到底敢不敢了。 所以,我引用此語,其意為,我覺得衛小游的作品,讀完後會讓我覺得他有抄襲之嫌。 所以我大嘆一聲,「抄襲沒什麼,看你敢不敢。」, 然後開始分析就我個人而言,他抄襲于晴的「嫌疑」在哪裡。 (諸君請不要忘記。這是一個問句,一個文章的引子, 結論如何,在還沒有把文章看下去之前,怎麼會變成「aora覺得衛小游抄襲」哩?) 3. 版眾覺得完全不像的三個例子。 之前已說過。我真心誠意的,覺得很像。而版眾也真心誠意的,覺得不像。 當然版眾認為是我的文學品味大有問題。我也承認,我言情小說讀得很少。 現在也真心了解,依大多數版眾的看法,你們認為不像。 但我昨天下午,放下書後,覺得很像的心情,是真實的。 就算我再劣再拙,我抒發的都是真實的心得。 原文既是我的心得文。難道我不能在我的心得文中說我的心得嗎? 如果心得文都要去blog、個版上發表,那為什麼版上還會有其他那麼多心得文? 心得有好有壞。看完書總有高興或不高興,難道版上只准讚美? 4. 接下來我開始分析我為何覺得很像。 我說明了文筆及人物設定。 我覺得文筆不像,但人物的語氣,人物的設定,是像的。 請注意,我說「像」,沒有說「抄襲」。 因為就我對抄襲此語的定義, 在原文中也已補述,是學術上引用他人意見而未註明出處之義。 之前我引用到的俗語,『抄襲沒什麼,看你敢不敢。』 這句話中的抄襲,必須配合這句話全文來看。 此語通常在八卦版出現時的意涵。上文已述,故略。 5. 我的結語:「我真的希望他不要、不要、再跟著于晴的鍵盤走了。」 這句話,跟著某人的鍵盤走,到底是什麼意思。 然是一句暗喻。其意需還原到上下文中。 我的文章脈絡為: aora看完衛小游「我家冬官」一書中,覺得衛的作法, 很像莎士比亞總是把別人的橋段搬來自己用。 aora覺得衛有抄襲之嫌。舉了三個例子。 aora說,他覺得衛之所以很像于,是因為人物設定很像。 而這些很像的設定,讓aora在讀衛的作品時,少了一份感動。 aora以自身經驗推敲,覺得衛或許是因為受限於這些搬來的人物設定, 所以無法更好。 文末,aora肯定衛小游身為言情小說作家的努力。 但覺得,若他想要更上層樓,建議他不要再使用跟于晴很像的人物設定了。 那,蓋棺論定,aora的結論是不是說: 「沒錯,我覺得衛抄襲于?」 上面那段文章摘要,怎會直接接到這個莫須有的結論哩? 我再說一次: 我不認為衛小游抄襲于晴。 我的文章想探討的是: 衛小游為什麼會有抄襲于晴之嫌哩? 為什麼我會在讀他的文章時,一直有「好像」、「好像」的感覺。 分析完之後,我認為,他的文筆本質不像,但設定是像的。 所以,「跟著于晴的鍵盤走」的這個暗喻, 比喻的正是前段討論的「設定像」這個問題。 最末那個樹蔭跟自己種樹的比喻,則是說: 老梗垂手可得,人人愛用。就像樹蔭清涼,人人停憩。 而衛若有心成為獨當一面的作家,則需種出他自己的梗來。 5. 我很歡迎大家討論。 但是,說「aora說衛小游抄襲于晴。」絕對是莫須有的斷章取義。 懇請大家不要看到文章中有出現「抄襲」兩字就驟下結論, aora說的是,「衛小游的人物設定跟于晴很像。」 至於,人物設定很像到底是不是抄襲? 版眾皆云,在言情小說的範疇裡,不是。 我自己也說,人物設定很像,不是我心中認定的抄襲。 我只是覺得人物設定很像,讓衛的發展受到限制。 總之,我沒有說衛小游抄襲。 如果版眾有所誤解的,請你們仔細看一下文章的脈絡。 雖然我的原文令你們誤解了, 我已重申多次「我沒有說衛小游抄襲于晴」,希望能釐清眾人之惑。 請不要曲解我的意思。 歡迎批評指教,但請不要攻擊我沒有說過的論點。 -- 塵世浮沉近千秋 獨少一年九九九 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.191.79 ※ 編輯: aora 來自: 140.112.191.79 (05/12 16:17)
yiliang1107 :結論你語表有問題 若沒有抱歉像硬凹 05/12 16:17
brulas :老實說 妳這句"我的文章想探討的是: 衛小游為什麼會 05/12 16:18
brulas :會有抄襲于晴之嫌哩?"這句完全自打嘴巴Orz 05/12 16:18
yiliang1107 :還有你說 為什麼板上只能有對作者讚美 05/12 16:20
WOHAHA533 :對啊 推一樓 原PO妳那篇文就像是在說衛抄襲喔 05/12 16:20
yiliang1107 :那你可能看到反推 或爬文不夠多吧 05/12 16:20
WOHAHA533 :還有 你可以去看更多作者 我覺得妳應該都會覺得他們 05/12 16:21
ikoyumi :就算讀者覺得有像抄襲的感覺 又如何? 05/12 16:22
WOHAHA533 :抄于晴 = = 05/12 16:22
ikoyumi :原po並沒有丟下一句 衛小游抄襲 然後就走人 05/12 16:22
aora :有抄襲的嫌疑不等於抄襲。被告也不等於兇手。 05/12 16:22
ikoyumi :她有舉出讓她覺得相似之處 至於像不像 那是大家公評 05/12 16:22
aora :我的文章是要探討為什麼有嫌疑 結論是 因為設定像 05/12 16:23
ikoyumi :大家覺得不像就不像啊 沒必要咄咄逼人吧 05/12 16:23
aora :設定像,在眾人及我的心中,就只是像啊。 05/12 16:24
yiliang1107 :說真的 我不懂你發這篇的用意 寧願你去修改掉原文 05/12 16:24
yiliang1107 :用字遣詞 ....你真的傷害了這些作者 無知嗎 05/12 16:24
ikoyumi :她修不修原文是她的事吧 何必干涉他人表達自由 05/12 16:24
ikoyumi :無知這句算不算人身攻擊啊? 05/12 16:25
yiliang1107 :所以我用寧願 = = i大希望你能理智點討論 ] 05/12 16:25
yiliang1107 :不要動動就說眾版友謾罵踐踏 酸人好嗎 05/12 16:26
WOHAHA533 :ikoyumi我可以很明白的告訴你 說別人抄襲是妨礙名譽 05/12 16:26
aora :本文旨在重申 原文沒有說衛小游抄襲。 05/12 16:26
ikoyumi :嗯 我沒罵人無知我也沒逼迫他人要迎合我的意見表述 05/12 16:26
yiliang1107 :對不起 你原文 給人的感覺 就是抄襲 05/12 16:26
ikoyumi :我覺得看書本來就是人人各有不同觀感 05/12 16:26
makiko1222 :我很想說你有沒有想過 你覺得衛小游可以更好其實是 05/12 16:26
ikoyumi :覺得有像是她的個人觀感 就像你們不覺得像也是一樣 05/12 16:27
yiliang1107 :至少我來說 你要說沒有就沒有 大家自有評斷 05/12 16:27
makiko1222 :你根本性的愛于晴 所以你覺得衛小游可以更好 但其實 05/12 16:27
makiko1222 :他們原本就是不同 所以才無法到達你所謂的更好的境界 05/12 16:27
ikoyumi :說抄襲是妨礙名譽 確實有可能 這也要看法官自由心證 05/12 16:28
ikoyumi :但原po卻沒直指衛小游抄襲 05/12 16:29
ikoyumi :她只是說出相似之處 你不覺得像 她也不打算說服你吧 05/12 16:29
she3s3 :說抄襲是對創作者的一種汙辱 在確定之前持保留態度 05/12 16:30
she3s3 :比較好喔 就算你是說探討 但是探討就代表有這回事 05/12 16:31
ikoyumi :根據樓上的說詞 只要有像連探討都不能探討? 05/12 16:32
she3s3 :了 也許你覺得這是你的認為說出來沒有錯 但是是否會 05/12 16:32
she3s3 :對創作者造成傷害呢 請三思. 因為這算是挺嚴重的 05/12 16:33
makiko1222 :I大 這跟說不說服無關啊 既然提出相似 那也有相悖的 05/12 16:33
makiko1222 :意見啊 這也不代表大家要去說服誰啊 05/12 16:33
ikoyumi :我贊成m大說會有不同意見 我確實也覺得不像就不像 05/12 16:34
ikoyumi :但是連質疑連說出看書的感覺都不行 這太嚴厲了吧 05/12 16:34
makiko1222 :他沒有被刪文啊 怎麼可以說說看出看書的感覺都不行 05/12 16:35
makiko1222 :呢?? 05/12 16:35
ikoyumi :不就有人一直針對她覺得有抄襲這件事窮追猛打嗎 05/12 16:36
ikoyumi :甚至要求修改文章 要求不要在本版發表主觀意見 05/12 16:36
chan112014 :再說出看書的感覺前 是否慎慎挑選用字遣詞較為妥當? 05/12 16:36
makiko1222 :可是大家都有大家的意見啊 我看大家也都各自發了一篇 05/12 16:36
makiko1222 :而已 並不是同個ID追它阿 05/12 16:37
ikoyumi :然後還有人說了無知??真是莫名其妙 05/12 16:37
ikoyumi :討論別人感想是否和自己相同本來就很正常 05/12 16:37
ikoyumi :但是要求別人表達感想的方式要按照自己規則就很怪了 05/12 16:38
ikoyumi :只要在不違反法律的情況下 表述看法本來就是言論自由 05/12 16:38
makiko1222 :我想是"抄襲"這種字眼真的很容易引起眾怒 畢竟衛跟于 05/12 16:38
makiko1222 :都是耕耘很多年的老手 粉絲也很多 所以大家的意見自 05/12 16:39
makiko1222 :然也很多 05/12 16:39
makiko1222 :其實我不明白 既然AO大沒有說抄襲的意思 但為什麼 05/12 16:40
seednetdial :妳文章的前1/2說妳"認為"衛沒抄襲于 05/12 16:40
seednetdial :妳文章的後1/2說衛"疑似"抄襲于 05/12 16:40
seednetdial :請問妳可以打定主意到底是要說有抄還是沒抄嗎? 05/12 16:40
seednetdial :"我很肯定的認為王小明現在肚子不餓" 05/12 16:40
seednetdial :"我認為現在肯定肚子不餓的王小明「疑似」肚子餓" 05/12 16:41
seednetdial :讓我們請今年的金馬獎最佳女主角來為我們 05/12 16:41
seednetdial :示範一個肚子肯定不餓並疑似肚子餓的最佳演技 05/12 16:41
makiko1222 :字眼間都似乎在暗示 還舉例說明 偏例子又有些薄弱 05/12 16:41
ikoyumi :樓樓上不就又在檢討人家感想的用字了 05/12 16:42
ikoyumi :就算人家覺得真的很像有抄襲嫌疑 在法律保障範圍內 05/12 16:42
ikoyumi :也都還是她的表述自由 05/12 16:42
seednetdial :這個叫邏輯學. (好,路人甲要走了) 05/12 16:43
ikoyumi :追打原po硬逼她承認她講得就是抄襲才莫名其妙吧 05/12 16:43
seednetdial :另,這是一個用文字PO版的地方,如果不討論文字 05/12 16:43
seednetdial :不然要討論長相嗎? 05/12 16:43
ikoyumi :一面不希望人家講作者抄襲 一面又要逼讀者承認他講 05/12 16:44
ikoyumi :作者抄襲 這也太為難了 05/12 16:44
makiko1222 :我說某女跟鄰居兩人在深夜相聚 還疑似抱在一起 但我 05/12 16:45
priiti :我只能說『抄襲沒什麼,看你敢不敢。』這句"俗諺" 05/12 16:45
ikoyumi :當然 對感想這麼銳利的批判希望也能拿去檢視真的有 05/12 16:45
ikoyumi :疑慮的作品 05/12 16:45
makiko1222 :又沒有說他們偷情> 理來說你沒錯 但說出來的影像力呢 05/12 16:45
ikoyumi :讀者寫感想也不犯法也沒領錢 把她的文字全都放大檢驗 05/12 16:46
ikoyumi :強迫她說出:作者有抄襲 不知道這心態怎麼這麼怪 05/12 16:46
priiti :比陌上花開還要更冷門,因此遭到版眾"誤解" 05/12 16:46
makiko1222 :我是覺得于其要事後狂說我只是說疑是抱在一起 我又沒 05/12 16:46
ikoyumi :你說妳沒講他有抄 但我覺得你有講 你一定有講對吧 05/12 16:47
ikoyumi :大概就是這種感覺 05/12 16:47
makiko1222 :說他們偷情 不如乾脆一開始就別說讓人誤會的話 不就 05/12 16:47
ikoyumi :然後原po說有這樣的疑慮馬上變成連懷疑都不行 05/12 16:47
ikoyumi :追著說你看你就是覺得他有抄 05/12 16:47
makiko1222 :好了?? 05/12 16:47
redorange :抄襲沒什麼,看你敢不敢←通常是用來諷刺有抄襲吧 05/12 16:49
joerain :如果把抄襲換別的詞,大概就不會引起眾怒了,抄襲對作 05/12 16:50
joerain :者來說是很嚴重的指控,而且我記得必須內文相似高達 05/12 16:50
redorange :現在幾乎都嘛一大抄了,有什麼好大驚小怪←就算回應 05/12 16:50
joerain :百分之幾以上才可以被稱為抄襲 05/12 16:50
redorange :者內心是這樣想 不也是認為他有抄襲? 05/12 16:51
Jirina :老實承認你覺得衛抄襲很困難嗎? 05/12 16:52
amber720 :原po請看16914 就知道為什麼大家認為你說抄襲 05/12 16:55
amber720 :我想你可能文字表達上要再三斟酌 05/12 16:55
helen7510 :如果你覺得你自己真的沒有這個意思的話,那你的中文 05/12 16:57
amber720 :舉例:硬凹沒什麼,看你敢不敢 <---你覺得我的意思? 05/12 16:57
helen7510 :表達能力真的有問題,不過妳的「讀完後會讓我覺得他 05/12 16:58
helen7510 :有抄襲之嫌。」一句,不就表示你覺得他抄襲? 05/12 16:59
helen7510 :這樣邏輯不通吧~~ 05/12 16:59
abine :我想我大概可以了解原PO的意思……就跟我看到周杰倫 05/12 17:08
abine :在黃金甲裡面的造型會想到多拉A夢一樣! 05/12 17:09
abine :不過我不會說張藝謀跟隨藤子不二雄的腳步就是…… 05/12 17:10
kawaicatty :就算是俗諺也有它的含意,不能亂引用的... 05/12 17:12
aora :我有思考過「有抄襲的嫌疑」。 05/12 17:40
aora :思考完的結論,是不認為有抄襲,只是很像。 05/12 17:40
makiko1222 :其實我滿喜歡的你外曼心得 你看過的外曼我都看過 05/12 17:44
makiko1222 :不過你這原始文實在不太妥 字裡行間易產生誤解 05/12 17:44
Jamei :那我覺得問題的癥結應該是在你的行文文筆上 Orz 05/12 17:45
mirageQ :然後開始分析就我個人而言,他抄襲于晴的「嫌疑」在 05/12 17:56
mirageQ :哪裡。 ←←←← 妳真會自打嘴巴 05/12 17:57
mirageQ :一邊說我沒有覺得是抄襲 一邊卻寫 抄襲的嫌疑 05/12 17:58
ronging :哈推樓上 試問 『分析就我而言,她偷人的嫌疑在哪』 05/12 18:04
ronging :我沒說妳偷人 我只是分析你偷人的嫌疑 怎麼聽怎麼怪 05/12 18:05
joycewanga :我覺得原PO有硬凹+腦羞的的嫌疑 但我指責不代表原PO 05/12 18:06
ronging :我沒說你抄襲 我只是分析你抄襲的嫌疑 整個硬凹 05/12 18:06
joycewanga :硬凹+腦羞 只是覺得有嫌疑而已 不能以此來證明我指責 05/12 18:06
joycewanga :原PO是真的硬凹+腦羞 05/12 18:07
ezlife :不認為有"抄襲",但是有"抄襲之嫌",這個問題要不要 05/12 18:15
ezlife :直接請飛田的編輯或者作者本人出來解釋… 05/12 18:15
ezlife :大家在這爭辯不如請出版社的人員直接說明還比較快 05/12 18:16
ixlxi :討論串看下來忍不住想噓你,不要再硬凹了 05/12 18:16
erilinda :......能硬凹到這種程度 也讓人嘆為觀止 05/12 18:24
ezlife :需要的話,我可以幫忙去飛田的留言版留言請她們過來 05/12 18:26
ezlife :解釋說明一下。原po對衛小游的期許也可以直接讓本人 05/12 18:26
ezlife :知道,何樂而不為? 05/12 18:27
cityangle :還是送原PO前面版友說的一句話~~ 05/12 18:27
cityangle :承認錯誤沒什麼,看你敢不敢 05/12 18:27
duckweed6684:承認錯誤沒什麼,看你敢不敢 05/12 18:33
chiu0683 :承認錯誤沒什麼,看你敢不敢 05/12 18:46
brulas :承認錯誤沒什麼,看你敢不敢(我也沒有說你錯的意思喔 05/12 18:50
gwcatgwcat :你自己用了抄襲這兩個字還怪別人針對?還有先前別人 05/12 18:51
gwcatgwcat :的老梗考究文你到底看了沒? 05/12 18:51
BLACKLAGOON :....說(ㄩㄝˋ )文(ㄇㄧㄠˊ )解(ㄩㄝˋ )字(ㄏㄟ)? 05/12 18:53
foxenangel :很像、明目張膽的參考,這不是指抄襲是指什麼? 05/12 18:57
foxenangel :就算你真的不是要指控抄襲,但當大家看完你的文章覺 05/12 18:58
foxenangel :得你就是在指控抄襲 那就是你的問題了 05/12 19:00
mona106 :還在拗啊... 05/12 19:00
tentei :原PO影射不當 根本就是名譽傷害 這可以提告吧 05/12 19:19
Hanahwa :我只能說, "用字遣詞" 要注意, 語言是用來溝通的, 05/12 19:24
Hanahwa :越精確越不容易造成誤會, 如果今天你覺得大家誤會你 05/12 19:24
Hanahwa :該檢討的是 "為什麼" "大家" 會誤會.. 而不是大喊 05/12 19:25
Hanahwa :"你們亂解釋!!" "你們亂解釋!!" "你們亂解釋!!" 05/12 19:25
Hanahwa :一個人誤會? 誰的錯? 兩個人誤會? 10個人? 100個人? 05/12 19:26
Hanahwa :如果沒真的沒有意思指控誰抄誰, 就直接說 "用詞不當 05/12 19:27
Hanahwa :抱歉了" 相信大家也能接受 05/12 19:27
hsiashan :抱歉我看完你的文章脈絡是得到跟眾人相同的結論 05/12 19:29
t12385 :看完這一系列討論串 原po也許在研究別人文章之前 先 05/12 20:19
t12385 :研究一下自己的吧 同一篇文 卻有截然不同的解讀 05/12 20:20
t12385 :當然 文章是原po寫得 原po覺得自己的小孩長什麼就什 05/12 20:20
t12385 :樣 只是有些版友看完後 解讀大都與原po不同 05/12 20:21
t12385 :原po是否也該正式一下這樣的問題? 05/12 20:23
leafsky72 :看完你這篇文章才覺得你真的是...... 05/12 20:27
leafsky72 :真是硬坳阿你! 05/12 20:28
cutepepe :奉勸原PO一句:文章寫出來,解讀是眾人的事,但是讓 05/12 20:36
cutepepe :眾人意見一致的看文感受,那就是閣下的問題。我看衛 05/12 20:37
cutepepe :小游的書,的確也會有蠻老梗的感覺,但不會覺得她抄 05/12 20:38
cutepepe :襲。但是看了妳兩篇文章,仍然認為妳在指控她抄襲~~ 05/12 20:38
cutepepe :這應該是閣下的問題,不是版眾的問題。 05/12 20:39
ice0110 :看了兩篇都覺得在硬凹 05/12 20:56
ice0110 :如果你真的沒有那種意思 那你應該思考你的寫作方式 05/12 20:57
ice0110 :為什麼會讓那麼多人解讀出來事一樣的 05/12 20:57
duckweed6684:推樓上ice大 05/12 21:11
tina2363 :推樓上ice大 05/12 21:43
dk3y93 :你的國文造詣有問題,還是你死不認錯? 05/12 21:59
ihope1987 :承認錯誤沒什麼,看你敢不敢 05/12 22:45
yahoo5422 :原po你的表達能力跟邏輯觀念都不太好,你自己沒發現 05/12 22:57
yahoo5422 :這篇裡第一段說『 我的文章中,也沒有說「我覺得衛小 05/12 22:58
yahoo5422 :游抄襲于晴。」 』 05/12 22:58
yahoo5422 :後面談到抄襲沒什麼這句話的那段,卻又說『 我覺得衛 05/12 22:59
yahoo5422 :小游的作品,讀完後會讓我覺得他有抄襲之嫌。 』 05/12 22:59
yahoo5422 :你到底是覺得怎樣啊?= = 05/12 22:59
lupins :我覺得a有殺人之嫌 不等於 我覺得a殺人 05/12 23:00
yahoo5422 :你覺得有抄襲之嫌不等於有抄襲是嗎? 05/12 23:00
lupins :上面是aora大在16949篇推文所言 同理可證: 05/12 23:01
lupins :我覺得aora有指控抄襲之嫌 不等於 我覺得aora大指控 05/12 23:01
lupins :         不等於 我覺得aora大指控指抄襲 05/12 23:02
lupins :aora大 您又在無限迴圈什麼呢? 05/12 23:03
lupins :以您的邏輯來檢驗 您不斷說明自己"沒有指控抄襲" 05/12 23:04
lupins :您不正是落入您的文章帶給衛小游的困難處境嗎? 05/12 23:05
lupins :aora大若覺得自己委屈了 衛小游的心情大概亦如斯 05/12 23:06
yiliang1107 :偷偷說 好像是16948 那篇 XDDD 05/12 23:11
boringboring:你國文很差耶 回國小重修好不好 05/12 23:20
boringboring:超過幾十個人都覺得你邏輯有問題 就表示你真的有問題 05/12 23:22
boringboring:好嗎? 超爐的耶你 第一噓就給你 05/12 23:22
lupins :謝謝yiliang1107訂正^^...現在推文很怕被斷 造成誤會 05/12 23:29
lupins :結果手忙腳亂之下 反而推得更亂...Orz 05/12 23:30