推 smother :!!頭推 P大出現了XD 02/25 11:14
→ papillons :我既然真的去翻了保利秋拍古代書畫成交狀況 0rz 02/25 11:20
推 meow0727 :推 02/25 11:46
推 qamidala :終於等到你了 蘭京專業魔人 總算一串到你這篇終於KO 02/25 11:51
→ qamidala :這篇超完整 看來樓上各位有志一同都沒有要再討論了XD 02/25 11:52
→ qamidala :晨晨OS那段的自我認知與自我認同我也很喜歡 02/25 11:54
→ qamidala :是一無所缺還是一無所有 02/25 11:55
→ qamidala :真想力請版主收錄這串討論 你們實在太認真了 02/25 11:57
→ papillons :啊哩, 我花了這麼多時間寫, 然後就這樣 0rz 02/25 12:14
推 mr0831 :專業推！ 02/25 12:23
推 smother :我的標籤紙都還貼在違心論上說 還沒去整理 XD 02/25 12:24
推 qamidala :因為我看大家都推的很簡潔ㄚ 02/25 12:25
→ qamidala :跟p大開玩笑的啦 等siuo歸隊小組到齊再繼續戰XD 02/25 12:27
→ papillons :其實這樣也好, 這本書我不想看第二次了 XD 02/25 12:35
→ qamidala :我對赫柔也很感冒 所以連帶對這本很無感 02/25 12:37
→ qamidala :這本我就算quote出蘭京原文也不知道怎麼詳解 02/25 12:38
→ qamidala :你都詳解完畢了 只差四爺跟元卿而已 02/25 12:39
→ papillons :這本書其實都很模糊..除了新世界的意象更強烈以外 02/25 12:44
推 siuo :大推啊！！ 02/25 13:02
→ siuo :說是孤本我也同意 畢竟十六那段真的沒有太多證據 02/25 13:03
→ siuo :說是月軒畫作只是我的自行推測(兼腦補) 02/25 13:04
→ siuo :故事的結尾啊...就在你我心中吧... 02/25 13:05
推 smother :我想看蘭京寫的>< 我不想腦補阿orz 02/25 13:10
推 smother :另外新世界 西雅圖 北美那邊 是要和喀爾文做連結嗎? 02/25 13:14
→ smother :清教徒? 宗教改革? 02/25 13:14
→ papillons :不知道, 因為這是婚後定居地點最怪的一組 02/25 13:16
→ papillons :所以有特別注意一下, 但我覺得要連結甚麼都還太早 02/25 13:16
推 qamidala :附議"朝聖之旅沒有終止"有繞到南法已經很接近西班牙 02/25 13:16
→ qamidala :用這本做收尾封筆也算部分意象完整與合理呈現 02/25 13:17
推 smother :ㄜ ..所以男女主角最後沒留台灣阿? 在美國?@@ 02/25 13:18
→ papillons :保利09年秋拍很精彩啊, 一堆"高價"藏品, 但看起來應 02/25 13:18
→ papillons :該是以石濤當作一個參考沒錯... 02/25 13:18
推 siuo :在遙遠的、既熟悉又未曾經歷的美麗境界。 02/25 13:19
→ papillons :婚後定居西雅圖, 所以我說很有趣/詭異 02/25 13:19
→ siuo :這句是在哪裡? 我怎麼沒印象>< 02/25 13:20
→ qamidala :樓上國際跟政經有想要再開一篇嗎？ 02/25 13:20
→ qamidala :那句可能是p大寫的不是quote文本 02/25 13:23
→ siuo :喔喔 我看到字體變黃 我以為是quote文本 02/25 13:24
→ siuo :國際政經啊 都只能腦補吧 還是不要亂誤導大家.. 02/25 13:25
→ qamidala :因為我也印象在書中沒有看到這句:) 02/25 13:25
→ qamidala :科科那就不要管這部分了 討論到那裡也有可能偏題 02/25 13:26
推 qamidala :這本真的很海外一孤本 要串起謎團還是不夠資訊完備 02/25 13:29
→ qamidala :書名也附議雙關語意與二元對立 違心/唯心 唯心/唯物 02/25 13:30
→ qamidala :第六章頁扉Cartier邀請函之謎 串聯伊斯坦堡也破解了 02/25 13:32
→ qamidala :如果把s大與p大做結合 移居新大陸 西雅圖 新世界 02/25 13:34
→ qamidala :確實有可能是影射宗教改革那一段歷史 02/25 13:35
→ qamidala :至於畫作來源疑雲 我跟s大傾向認為出自是月軒居士 02/25 13:36
→ papillons :那句是書裡的, 在第七章, 我好像有身分又沒有.... 02/25 13:36
→ papillons :往下走兩到三句 02/25 13:36
→ qamidala :主要也是因為這本之後蘭京封筆 是以回推法作猜測 02/25 13:37
→ qamidala :至於p大是切入跟我們不同的相對視角 以拍賣會與歷史 02/25 13:38
→ papillons :而且他們的最後朝聖之路, 是倒過來走的, 從西班牙到 02/25 13:38
→ papillons :南法, 這可以說從失落之地到未失落之地, 也可以算是 02/25 13:38
→ papillons :一種追尋...... 02/25 13:38
→ qamidala :足跡 來解這部份 只能說一邊偏故事線 一邊偏史實線 02/25 13:39
→ qamidala :所以沒有寫到西班牙這個失落之地 說不定也是蘭京預設 02/25 13:40
→ qamidala :要讀者去解的這塊朝聖之旅真意 02/25 13:40
→ qamidala :感謝p大把這塊都寫完 這串很繁雜難解 也不想打逐字稿 02/25 13:42
→ qamidala :其他的看兩位s大與m大有沒有補充 我差不多就到這 02/25 13:43
推 qamidala :找到了在第七章P.164 02/25 13:47
→ qamidala :我的理想好像不在這裡 很可能會在我的夢幻小島那裡吧 02/25 13:49
→ qamidala :在遙遠的、既熟悉又未曾經歷的美麗境界。 02/25 13:50
→ papillons :最後終於找到, 所以故事被終結在這裡...這本最麻煩的 02/25 13:50
→ papillons :是我們得一直處理幻想(小島)跟真實(搶藝術品) 02/25 13:50
→ qamidala :這兩塊我都很討厭@@ 知道有梗但是完全不想管 02/25 13:51
→ papillons :因為幻想小島要航行, 現實要跑路啊, 超複雜的 02/25 13:53
→ qamidala :p大你都還看誰的小說啊 蘭京以外的言情作者 02/25 13:53
→ qamidala :或者是你其他推薦的 我是有收岳靖近全套只是還沒空看 02/25 13:54
→ papillons :我其實誰都看, 但最近兩三年買的比較少 02/25 14:12
推 qamidala :我看你先前只有回岳靖跟蘭京的作品 所以有此疑問:) 02/25 14:13
→ papillons :因為這兩個作者才輪的到我這種慢半拍的人回 02/25 14:16
→ papillons :而其他作者的線通常也給得很清楚, 其實岳靖只是有些 02/25 14:17
→ papillons :名詞跟人名會比較偏, 但比起蘭京還是好懂非常多 02/25 14:18
推 smother :不過其實我對蘭京所提到的 他故事最後一定會和第一本 02/25 15:32
→ smother :串聯起來的說法 其實覺得還蠻疑惑的 當初siuo推測 02/25 15:33
→ smother :畫作裡面可能是軒月居士的作品 似乎是由這邊來推斷? 02/25 15:35
→ smother :可是只要元卿還在 這樣無論如何 作品都一定會有關連 02/25 15:36
→ smother :啊~ 那麼回過頭來所謂的"串聯"是一定會串回原點嗎? 02/25 15:37
推 smother :另外回到作品 其實美麗世界/境界 在華麗的俞慧東 02/25 15:42
→ smother :心中也曾經出現 玻璃海的尤金不知道算不算 02/25 15:43
→ smother :自我追尋的話 我覺的京艷的呂迪琪也有點這傾向 02/25 15:45
→ smother :龍塔的宗曉惠不知道算不算@@" 02/25 15:46
推 smother :另外霍西雍也很謎啊 我一直在想 霍西雍有可能是數字 02/25 16:00
→ smother :先生們其中一位嗎? (然後根據蘭京專訪那句 十八是個 02/25 16:02
→ smother :猛男 害我書裡面出現的猛男都覺得是十八 Orz) 02/25 16:02
推 smother :然後 說到唯心和唯物 就讓我想起之前討論串 常出現的 02/25 16:08
→ smother :康德先生 試著去調合唯心和唯物兩者之間爭議的 好像 02/25 16:09
→ smother :也是他 囧囧" 02/25 16:10
推 siuo :Q大是不是推測霍西雍＝法利德？兩個都中東人 02/25 17:38
→ siuo :應該不是數字先生吧 數字先生應該都是黃種人(?) 02/25 17:39
推 smother :可是我覺得不像法利德說 霍西雍感覺和老婆感情很好 02/25 18:21
→ smother :真是個好問題 數字先生們都是黃種人嗎@@? 好像只能確 02/25 18:23
→ smother :定19是台灣人 還有14 其他的感覺都不確定說 02/25 18:24
→ siuo :也是..法利德是個淫賊XD 02/25 18:43
→ siuo :總覺得我們好像還漏了一些問題沒討論 ex.張曼儂... 02/25 18:54
→ papillons :霍西雍是東方人, 但我看不出他哪裡是中東人啊 02/25 19:09
→ papillons :經營的也是南歐的華人市場, 這個系列的確都在找自我 02/25 19:12
→ papillons :定位與認同 02/25 19:13
→ siuo :嗯.剛才翻了一下書.霍是東方人沒錯.那就排除是法利德 02/25 19:25
→ siuo :的可能性了..但S大覺得霍會是哪一位數字先生 02/25 19:25
推 lovergrass :推一個！等到P大的文了~ 02/25 19:43
推 smother :其實我想猜18 因為這樣18就有結局了XDDD 02/25 20:10
推 smother :可是前面已經猜18等於尤金了 現在又猜18=霍 02/25 20:15
→ smother :不就變成18=尤金=霍 可是霍和尤金我對不起來啊~_~ 02/25 20:16
→ smother :可是猜17 17年齡感覺又不符合@@ 這樣算起來 或許也 02/25 20:18
→ smother :許不是數字先生們吧@@ 02/25 20:20
→ smother :然後如果猜霍=18 接下來我猜大man=17 02/25 20:23
→ smother :這樣一來 數字先生們都亮相了XD 02/25 20:24
→ smother :另外P大 我記得婉兒和霍接觸 有提到他有中東人輪廓@@ 02/25 20:26
→ smother :不過這我不太確定 要在翻書 02/25 20:27
→ qamidala :那霍西雍就先排除是法利德 既然他是東方人 那可能性 02/25 20:37
→ qamidala :就會跟尤金呈現五五波 到底順十八是誰 是否一定要解 02/25 20:39
→ qamidala :總覺得尤金的梗比較大 相對於霍西雍 02/25 20:46
→ papillons :對了, 拜託不要力請版主作甚麼事情...我不想要... 02/26 03:23
→ papillons :張曼儂難度也很高, 我連她先生是誰都不知道 @@ 02/26 03:23
→ papillons :說實話我一點都不想被收, 一點都不想, 認真的 02/26 03:30
推 siuo :我覺得張曼儂會不會終身未婚啊?所以才把大批畫作讓 02/26 08:04
→ siuo :四爺繼承 02/26 08:04
→ papillons :很謎, 而且她是怎麼跟四爺搭上線的阿 @@ 02/26 08:58
推 smother :可是四爺讓張丹玉畫過肖像說 應該和張丹玉也有一定 02/26 09:00
→ smother :交情吧@@? 不然四爺那詭異的背景 就算在民初 應該也 02/26 09:01
→ smother :不會輕易露面才是 所以如果和哥哥有交情 那認識妹妹 02/26 09:01
→ smother :應該也算合理 或者是根本反過來 和妹妹有交情 所以才 02/26 09:02
→ smother :讓哥哥畫圖這樣@@" 不過張丹玉是民初人 唯一一本民初 02/26 09:03
→ smother :背景的雙面儷人 好像也沒有談到太多@@? 02/26 09:03
→ papillons :沒有 就是因為沒有 才很謎 02/26 09:08
推 smother :(默)...這樣線索不就只有張丹玉幫四爺話了一幅畫.. 02/26 09:17
→ papillons :俗稱腦補也不知從何補起啊..... 02/26 09:38
→ siuo :線索還有張曼儂把畫作經營權交給安氏兄弟 02/26 10:11
→ siuo :那批畫代表民初某流派的藝術價值 02/26 10:12
→ siuo :看這點可不可以串到違心論的藝品交易 02/26 10:12
→ papillons :不是經營權,應該是委拍,但我其實不懂她為什麼突然想 02/26 10:25
→ papillons :拍, 這點相當詭異,尤其是最後又有"傳言"把剩下的給了 02/26 10:26
→ papillons :四爺...那到底為什麼要去委託安氏拍掉某些藏品? 02/26 10:26
推 smother :缺錢用(不過這現實最可能的答案 在書中最不可能啊orz 02/26 10:31
→ papillons :留法其實是很重要的一環, 因為依照現在市價, 民初那 02/26 10:34
→ papillons :些畫家, 留法的作品拍價都很好, 不知道為什麼..... 02/26 10:35
→ papillons :張丹玉的參考原型可能是常玉, 我猜 02/26 10:44
推 smother :不過如果是常玉的話 常玉曾經想來台灣辦過個展說 02/26 11:03
→ smother :十幾幅代表性的作品提早運來台灣 後來因為簽證問題 02/26 11:04
→ smother :常玉人沒來 那些作品就這樣在台灣保存下來(剛google 02/26 11:04
→ smother :到的資料@@") 02/26 11:04
→ papillons :在歷史博物館, 印象中, 他把護照弄掉了 02/26 11:08
→ smother :那他替四爺畫的肖像風格 該不會也是這樣吧?! 如果是 02/26 11:28
→ smother :的話 實在是不用擔心會被認出來吧!(汗) 這樣18燒畫 02/26 11:29
→ smother :感覺象徵意義會遠大於被認出四爺說 02/26 11:31
推 siuo :哈哈哈 這圖讓我笑了 02/26 11:31
→ siuo :對不起 我腦海浮現出糟糕的四爺肖像orz 02/26 11:32
推 smother :基本上我剛看到時...也浮現了糟糕的四爺肖像(汗) 02/26 11:36
→ papillons :我也只是猜, 畢竟人物都是好幾個人組合而成的 02/26 11:50
推 smother :不過常玉的心境 感覺還真和四爺有這麼點類似 @@" 02/26 11:50
推 smother :不過P大 我覺得猜常玉還蠻有道裡的說 除了出身不一樣 02/26 11:58
→ smother :常玉四川/張丹玉上海外 其他的風格和背景經歷 真的 02/26 12:00
→ smother :很像阿@@" 02/26 12:00
→ papillons :張丹玉的祖籍應該不是上海, 只是大家都在上海作生意 02/26 12:10
推 qamidala :樓上不用擔心 那只是推文說說的 並不會真的跟版主力 02/26 12:29
→ qamidala :請任何訴求XD 不過現在確實沒有套用格式就不會被收文 02/26 12:31
→ qamidala :另推smother 感覺象徵意義會遠大於被認出四爺說XD 02/26 12:34
→ qamidala :照這畫風 真的是無法跟風華絕代的四爺連上邊吧 02/26 12:35
→ qamidala :還是大家要把《雙面儷人》重新走一遍？ 02/26 12:36
推 qamidala :可是張曼儂出現的線索真的是非常少 《雙面》當時看 02/26 12:39
→ qamidala :也不會覺得埋太多梗 只是到後來作品再回去抓線索居多 02/26 12:40
→ qamidala :或許《雙面儷人》成書當初未必有這麼多伏筆 02/26 12:45
→ siuo :大家要不要來蘭京貼吧玩燈謎呀(招手) 我每天會出十 02/26 12:55
→ siuo :題 -->發現謎團解不下去就把腦筋動到燈謎上的人XD 02/26 12:56
→ siuo :這裡就不用怕會洗版XDD 02/26 12:57
推 qamidala :樓上我們應該沒有洗板啦 都很認真在討論蘭京說 02/26 12:59
→ qamidala :1.朱雀 2.高戈寧 3.寶兒 4.赫柔 02/26 13:02
推 qamidala :5.佑芳 6.元律 7.容貴 8.違心論 02/26 13:06
→ qamidala :9.東京 10.泰國 02/26 13:06
推 qamidala :發現下面都有解答 那不用猜前面的說 02/26 13:10
→ qamidala :不過21~30有難 就等高手解題吧:) 02/26 13:12
→ qamidala :看簡體字不太順 如果都沒解出來再請原PO解答:) 02/26 13:27
推 smother :恩 會猜張丹玉是上海人 是因為京艷寫說出身上海鹽商 02/26 13:48
→ smother :世家 不過這好像也頂多能說他們家在上海做了好幾代 02/26 13:49
→ smother :生意 祖籍哪其實好像也不清楚@@ 不過我還是覺得 02/26 13:50
→ smother :蘭大應該有在張丹玉身上埋梗 不然不會把名字換掉 02/26 13:51
推 smother :因為其他提道的 劉海粟 徐悲鴻 張道藩都真名阿@@" 02/26 13:53
→ papillons :其實比較容易的反而應該是猜台灣這塊, 盤旋的時候講 02/26 22:31
→ papillons :關家跟人家搶金控, 指的應該是元大馬家那時候跟開發 02/26 22:31
→ papillons :金搶復華金控的往事, 大概 02/26 22:32
推 smother :那魏家 董家 和呂家的原型呢 @@? 02/26 22:39
→ papillons :魏家資料太少, 猜不出來(我平常也不看新聞的) 02/26 22:49
→ papillons :呂家比較接近郭家, 考慮到香港藍籌股的問題 02/26 22:50
→ papillons :董家就很麻煩, 要金控又要有一支在日本的話, 辜家吧 02/26 22:53
推 encrinite :法利德不是十八,因為要拐貝翎時十八就在法利德旁 06/13 11:07