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大家好 不是要引起大家同情之類的 但我的確是難過了一整天 現在是腫著雙眼用一隻手艱難的打字 沒想到一個燈謎活動能有這麼多的不滿 我對大家很鄭重的說聲道歉 許是我孤陋寡聞 題目都很LOW 所以造成大家失望很大 真的真的非常非常非常抱歉 所以我想 若是以後諸如此類的燈謎活動 是否就讓板友們集思廣益? 我實在不是出題高手 也在活動開始前徵求過的 但回應我的僅僅只有S小板主而已 我是真心喜歡言小 奈何自願出來幫忙板務卻造成大家如此反感 遲到是我 出題出得不好也是我 我真心的向大家道歉 希望大家能原諒 真的真的非常對不起 PS.這次活動錯完全在於我 請大家不要怪罪L板主 相對在家休養的我 她確實是比我忙碌太多 我們都是真心喜歡這個板 但有錯我希望能由我一個人承擔 不要連她也一起被責備 我於心不忍 Mibum -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.166.27
s20030126 :噢,別這麼說,大家也只是期望比較高而已,版友都有 02/10 16:41
s20030126 :看到版主的努力的>_< 02/10 16:41
waterairsun :如果處理板務讓你心力交瘁,也許你可以考慮一下轉換 02/10 16:49
waterairsun :起碼我自己不覺得付出努力=事情做好,如果付出努力卻 02/10 16:50
waterairsun :做不好,哭泣有什麼用?方向有問題就該修正啊@@ 02/10 16:51
waterairsun :不能一直說「付出努力」吧! 02/10 16:51
likecandy :其實大家也是很期待這個活動才會這樣XD 畢竟相對於徵 02/10 16:55
likecandy :文必須要有一點文字能力 燈謎大概是言小版我最有參與 02/10 16:56
likecandy :感的活動了(雖然這麼多次也才猜到一題QQ) 02/10 16:56
SunsetC :我想大家可以回歸探討活動方式 戰題目好壞意義不大.. 02/10 16:58
SunsetC :我是覺得孤軍奮戰的板主能想出的題目有限 02/10 16:59
SunsetC :真的不需被罵題目無聊 簡單 容易搜尋之類的^^" 02/10 16:59
stupidcat :不過版主如果沒集到好題目的話,其實可以告訴大家, 02/10 17:00
sosong :我也覺得對於題目沒有太大意見 只是希望能準時一點 02/10 17:00
CocoaLait :戰題目意義不大+1 如果覺得題目太難那就開放徵稿吧! 02/10 17:01
mibum :給w板友~我必須澄清我哭泣是因為L被我拖下水,而不是 02/10 17:01
stupidcat :或者是可以不需要舉辦那麼多天:) 版主加油 02/10 17:01
mibum :在自怨自艾...只是覺得很對不起無辜的L跟期待的板友 02/10 17:02
CocoaLait :版主加油:) 02/10 17:02
nativity18 :我也覺得不要戰題目,想題目是很難的吧。板主加油:) 02/10 17:05
waterairsun :我想M板主把自己想得太厲害了,起碼我覺得L板主也有 02/10 17:06
waterairsun :形式瑕疵的地方,而非遭你連累。旁人所想我不得知。 02/10 17:07
waterairsun :*行事瑕疵 02/10 17:07
ooomg :板主加油:) 02/10 17:18
annyse :推W大,畢竟出題不準時不是只有第一天發生 02/10 17:20
aramaram :我覺得其實可以改成不要出到那麼多題 02/10 17:23
aramaram :比方說 元宵節那天晚上玩個十題就好了 02/10 17:24
aramaram :有個過節氣氛就可以了 不用出到這麼多題 02/10 17:24
chubbytingyi:雖然我都默默地看板,但是還是跟妳說聲辛苦了! 02/10 17:31
inquiry :推w板友的方向有問題就該修正 還是希望版主能對之前 02/10 17:31
inquiry :板友提的時間問題提出比較具體的方法 02/10 17:32
inquiry :至於題目難易度我是覺得見人見智 有得玩就好 02/10 17:33
inquiry :但是讓人一直在板上枯等...實在是... 02/10 17:34
wisteriachi :我只覺得時間的確應該準時 題目難不難google不google 02/10 18:10
wisteriachi :的到我都覺得還好 難易度本來就見仁見智 02/10 18:13
Qlypig :除了我覺得真的應該要準時外,我覺得題目很有趣啊.. 02/10 18:54
Qlypig :像我都猜不到的還可以增廣見聞..... 02/10 18:54
Qlypig :有很多也沒看過的書在題目裡面有興趣也會想看~ 02/10 18:55
Qlypig :能出到這麼多題目,至少板主已經涉獵了非常多的書籍 02/10 18:56
Qlypig :就算不是一一看過也是非常辛苦了~加油 02/10 18:57
mion106 :我覺得很有趣呢! 02/10 19:02
rinoya :我真正比較在意是的時間準不準時@@ 畢竟這是早先訂 02/10 19:05
rinoya :好的 為了參加這活動 我也是把我全部的事趕在這時間 02/10 19:05
rinoya :之前處理完畢 02/10 19:05
vesmia :辛苦了 加油 有的題目很有趣^^ 02/10 19:13
cashko :辛苦了 02/10 20:00
bluewindsea :版主加油!!!(拍拍~)不要壓力太大^ ^~大家都是為了言 02/10 20:10
bluewindsea :情版好~只是建議一下實施方向~~大家都沒錯啦!!! 02/10 20:12
yuyemoon :辛苦了! 我是不在意題目的(雖然不點圖因此沒能猜^^" 02/10 20:47
sunflower14 :板主們辛苦了~加油! 02/10 20:49
kikimin :題目很有趣阿..給拍拍 02/10 21:04
hoyi :m板主你不要太過自責啦,大家都是一番好意啊,也知道 02/10 21:10
hoyi :你一直很努力:))))) 你知道嗎,言小板現在的常駐人氣 02/10 21:10
hoyi :是我(們)第一次辦燈謎大會時的兩倍還多呢!歷任板主 02/10 21:10
hoyi :和板友的經營讓這裡的討論和活動品質一直都很不錯, 02/10 21:11
hoyi :大家都看得到你的努力,我個人也覺得燈謎能一直辦下 02/10 21:11
hoyi :去很了不起!技術問題可以慢慢克服,討論區的內涵要 02/10 21:12
hoyi :大家一起養、也不是板主一兩位能辦得到的,加油就好~ 02/10 21:12
a198877927 :推版主辛苦了!!! 02/10 21:56
hitdog :推aramaram, 可以不用這麼多題目, 或許之後可以換種 02/10 22:06
hitdog :形式之類的,比如說海龜湯(?) 一題就可以讓大家玩得很 02/10 22:07
hitdog :high~~ 02/10 22:07
ushotu :版主辛苦了!你們都很棒 02/10 22:09
annyse :推H大 我也想玩海龜湯 >///< 02/10 22:10
lupins :版主辛苦了,惜惜~ 02/10 23:25
Lorenzia :板主不要難過,我覺得辦活動真的很不容易 02/10 23:27
lupins :海龜湯形式可以參考... 02/10 23:28
harukatakki :海龜湯可以試試看 應該蠻容易炒熱氣氛的(?)XDD 02/10 23:30
peyling1914 :版主辛苦了,加油!!! 02/10 23:30
OTZorzon : 02/10 23:32
OTZorzon :想題目還有一難就是要反覆想會不會別的答案也OK 02/10 23:35
stupidcat :海龜湯可以玩耶XD 但版主會好忙喔XDD 02/10 23:56
findreamer :我也覺得題目難易度見仁見智,重點是玩的到啊~ 02/11 00:03
findreamer :所以覺得如果為了出很好很有鑑別度的題目而刪減題目 02/11 00:03
findreamer :有點本末倒置,因為辦這些活動是為了讓大家多參與啊 02/11 00:03
findreamer :有簡單的題目,對有些剛踏入言小領域的人 02/11 00:05
findreamer :才覺得有參與感啊~ 02/11 00:05
mibum :恕我冒昧問一下 海龜湯怎麼玩呢?@@ 02/11 00:14
hitdog :turtlesoup 版 有詳細規則還有範例可參考 02/11 00:18
SunsetC :海龜湯應該不限定版主發吧?XD 02/11 00:32
summertrees :只有我覺得要猜燈謎就要憑本事不能靠google嗎?雖然我 02/11 09:54
summertrees :從來都猜不到,也沒想過要去google,這是作弊吧?@@a 02/11 09:56
summertrees :我還是覺得今年燈謎很好玩啊,很多答案我都原來如此啊 02/11 09:58
summertrees :版主加油啦!^^ 02/11 09:59
paiwrong :同樓上.估了就不叫燈謎.可以估但是比例不要戰這麼重 02/11 11:34
paiwrong :不是要批評版主如何如何.是希望有些反應讓你們改進 02/11 11:34
paiwrong :有聲音才會進步.哭了於事無補.不論你的哭點是甚麼 02/11 11:35
paiwrong :反映燈謎的聲音都很平和不是很惡劣的發言甚麼的... 02/11 11:35
paiwrong :大抵上都是希望可以辦得更好更完善如此云云 02/11 11:36
paiwrong :版主辛苦了.希望不要用眼淚掩蓋還需要進步的空間 02/11 11:36
您這番話讓我覺得,你認為我是個不求進步而只會搏取同情的人 請別下如此嚴重的評斷 ※ 編輯: mibum 來自: 123.195.166.27 (02/11 17:04)
paiwrong :那麼二樓的話請您仔細看,看到心坎裡,他說得很誠懇 02/11 17:30
tentei :可以不使用估狗+1,所以我第三天看到估狗題都跳過 02/11 18:36
tentei :然後發現,我幾乎快要全部跳過...整個好失落...... 02/11 18:37
tentei :然後第三天就連猜都不猜了 02/11 18:38
tentei :會這麼反應,真的是那天晚上看到題目的心情 02/11 18:38
tentei :也不是要戰題目,但真的就是失落呀..... 02/11 18:43
tentei :抱歉,或許真的是我要求太多了,板主辛苦了 02/11 18:48
SunsetC :我覺得P大講得太過了 誰用眼淚掩蓋需要進步的空間? 02/11 21:08
SunsetC :板主不是已經承認有需要改進之處了嗎? 昨天也很順利 02/11 21:08
lupins :版主很誠心地道了歉 並不是用眼淚來換取同情... 02/11 23:48
lupins :不必那麼嚴苛地用「掩蓋進步空間」來詮釋別人的歉意 02/11 23:50
lupins :不是鄉愿 只是覺得多些同理心對待彼此會好點 02/11 23:53
lupins :活動開始前徵求出題者 無 最後,還是兩位版主最辛苦 02/11 23:54
lupins :到底為誰辛苦為誰忙... 02/11 23:56
AnakinFever :我覺得是答題的人不該估狗 不管題目怎麼出 都不應該 02/12 05:02
AnakinFever :所以也不覺得版主出了可以估狗答案的題目有什麼錯 02/12 05:07
AnakinFever :如果覺得題目不夠好的版友 請每人出三題寄給版主吧 02/12 05:12
AnakinFever :anyway 版主辛苦了 :) 02/12 05:14
erty :說實話,某些題目如果不google猜十年都不一定會猜到 02/12 17:36
erty :ex.某一年燈謎的御人鼎,資訊爆炸時代,怎麼猜/出題 02/12 17:36
erty :是個人自由,版主能控制的事情是準時。 02/12 17:37
donotpush :版主不要哭... 秀秀 02/12 18:39
bearsi :請教一下板標的燈謎一題一答是甚麼意思啊? 02/12 20:33
bearsi :是一題只能回答一次嗎?(不能亂猜的意思?) 02/12 20:33
bearsi :10點啦~可是都沒有回覆,今晚的燈謎怎麼辦~~ 02/12 22:02
cleanwater66:雖然已經開始了 但可以請問為什麼改這樣嗎? 02/12 22:31
cleanwater66:滿突然的@ @ 有什麼原因嗎? 02/12 22:31
mibum :板友提供的方式,與L討論過似乎可行^^所以玩一下 02/12 22:34
bearsi :喔喔~應該是還不錯的方式啦~ 02/12 22:36
bearsi :這種方式是不是活動時間會拉長?選在今天有點可惜了 02/12 22:37
bearsi :因為偶像劇最後一集,讓我好猶豫啊... 02/12 22:37
mibum :是昨天討論覺得OK的,趁最後一天試玩 02/12 22:38
yuangex :看來P大的言下之意是說他如果當版主會比較有效利用@@ 02/12 23:55
lattenight :有點好奇,分類為什麼選"閒聊"呀? @@a 02/13 01:37
lattenight :若要放置底,用"公告"不是比較適合嗎?若這篇不算公告 02/13 01:38
lattenight :感覺,用版標之類附上#號碼,不是更能讓大家發現嗎? 02/13 01:38
lattenight :(我只是好奇一下 @@ 希望不會覺得我問題在找麻煩,只 02/13 01:39
lattenight :是有點不懂置底的用意和標準 ^^|| ) 02/13 01:40
lattenight :另外關心一問,M版主的手目前是什麼情況呢?因為覺得 02/13 01:41
lattenight :好像傷很久了,是否有去看醫生呢?只能用一隻手的情 02/13 01:42
lattenight :況又會維持多久呢?因為好一陣子總看您說手受傷跟單 02/13 01:43
lattenight :手情況,讓您管版有時無法盡心如意.打字困難,覺得滿 02/13 01:44
lattenight :可憐又辛苦的,祝早日康復唷 ^^ 02/13 01:45
感謝關心 目前左手已可以略為施力 正在復健中 也開始用雙手敲鍵盤了 只是左手只能一指神功
paiwrong :某y不要隨便扣人帽子我可從沒有這樣的發言 02/13 09:14
paiwrong :哭有何用?既不能解決事情也無助益何必灑淚? 02/13 09:14
paiwrong :不接受他人提出的問題及異議,是要如何進步?難道眼淚 02/13 09:17
paiwrong :就能解決出現的紕漏?後面我也推文說了,版主覺得我的 02/13 09:18
paiwrong :留言太過刺眼,那麼請忽略我然後仔細去看二樓的建議 02/13 09:19
paiwrong :他說得很是誠懇,請您多加參考看看阿^^ 02/13 09:20
paiwrong :如果一樣的意思,表達不周傳到版主眼裡但只針對我 02/13 09:28
paiwrong :那麼我想您是"對人"不對事了,這樣是否公平? 02/13 09:29
boiwn :2樓建議相當中肯 常常看到板主受傷+哭 板友都心疼了 02/13 09:41
blessings :如果版主覺得常遭受網友的誤解而受傷的話,我也覺得 02/13 13:06
blessings :是否要考慮一下他人的建議呢?又,聽聞版主的手疾, 02/13 13:07
blessings :也會擔心繁重的版務會造成版主的身體及心理不堪負荷 02/13 13:08
blessings :另外,我也很疑惑,怎麼道歉會用「閒聊」?是不是當 02/13 13:09
blessings :初版主手傷不方便,進而按錯啊!?否則,感覺誠意不足 02/13 13:10
blessings :畢竟,以版主的地位,用閒聊來說明道歉.....(妳知道) 02/13 13:11
tentei :說到提供燈謎一事也令我很納悶,熱心提供燈謎,版主 02/13 13:56
tentei :不願採用也不告知一聲當晚期待地等到十一點多,直到 02/13 13:56
tentei :版標說燈謎結束了,才知道我被退稿了XD 02/13 13:57
tentei :說版友不願提供燈謎,熱心提供了,不願採用簡單說句 02/13 13:59
tentei :抱歉,無法採用很難嗎?人家也是花時間動腦去想的,就 02/13 14:00
tentei :這樣直接石沉大海了,就算丟石頭進海都有漣漪,丟認 02/13 14:02
tentei :真思考,花不少時間去想的燈謎卻連個反應也沒..... 02/13 14:03
tentei :以後別再哭著說人家不願提供燈謎了,給了直接被乎略 02/13 14:05
tentei :很糟,不用我可以接受,但簡單告知一聲不用很難嗎? 02/13 14:06
tentei :如果是來信太多,無法一一回信,有個功能叫複製貼上 02/13 14:11
tentei :相信應該不難才對 02/13 14:15
您好 並非不採用 目前所有投稿題目都在我這 正在歸類整理 由於最後投稿者眾(真的很謝謝大家) 我與l討論後決定收入精華區 但明年活動再拿出來與大家分享 也會在發投稿紅包(今年錄稿者)時 同時發出感謝函給有投稿的朋友
paiwrong :是的,關於版主不願意回信這件事情我也有怨言~ 02/13 17:01
paiwrong :你們忙歸忙,但是回個信幾分鐘事情而已,很困難嗎? 02/13 17:02
paiwrong :每次都等阿等~一星期之後才知道我又~再次被忽略了呢~ 02/13 17:03
lattenight :昨天才剛回到家,早上還沒什麼仔細看這篇文,重看一次 02/13 17:11
lattenight :又覺得有些地方怪怪的 ~"~ 我還是不太明白M版主覺得 02/13 17:11
lattenight :委曲難過受傷想哭的原因是...? @@ 就我看下來,大家反 02/13 17:12
lattenight :應自己的意見,說燈謎的地方也不是說low(沒人提到過) 02/13 17:13
lattenight :是希望多一點轉折,至於沒人想,後來版友們也熱心為版 02/13 17:13
lattenight :主想一些徵求方案,以期版主壓力不會太大 02/13 17:14
lattenight :在"p.s"之處的文字,更讓我問號滿天飛,有人"責備"過L 02/13 17:15
lattenight :版主嗎?? 我真的很想問這點,"誰"責備了L版主,而讓M版 02/13 17:15
lattenight :主您"於心不忍? 您這段文字,我實在不解,而且怎麼有變 02/13 17:15
lattenight :相表示版友對你們完全不體諒找麻煩的感覺? 02/13 17:16
lattenight :我最先發的文,是希望能"準時開始",關於延遲開題是兩 02/13 17:18
lattenight :位版主都有過的,溝通後,表示是出題有困難才會有此現 02/13 17:19
lattenight :象,大家也能理解,怎麼現在又會變成"責備"呢?? 02/13 17:19
lattenight :下午看到上面版友說,提供燈謎卻無回應,還滿讓人心寒 02/13 17:21
lattenight :大家尊重版主的意思,但版主似乎並沒有很在乎尊重版友 02/13 17:21
qamidala :tentei沒收到M版主回信告知是否採用燈謎 幫你拍拍 02/13 18:25
qamidala :然後如果是站內信討論版務 我要幫lamer版主說句話 02/13 18:26
qamidala :基本上lamer版主都會回覆我 讓我感到我有受到尊重 02/13 18:27
qamidala :所以如果寄信給lamer版主而未獲回應 應該是偶發狀況 02/13 18:29
qamidala :另外大家討論的"以閒聊方式開道歉文章置底"疑義 02/13 18:33
qamidala :私以為M版主是以"置底"之慎重方式處理 亦應以相對應 02/13 18:34
qamidala :標題採用"公告"而非"閒聊"為宜 因"公告"始具備版主以 02/13 18:35
qamidala :版主處理版務立場之發言 而非版主私人立場之發言 02/13 18:36
qamidala :兩者效力(或者引版友所謂誠意)應有程度上的差異 02/13 18:37
qamidala :另外latte最初的委婉建議其實就只是很簡單的準時訴求 02/13 18:44
qamidala :全部相關討論看下來也沒有任何版友質疑版主題目low 02/13 18:47
qamidala :討論訴求是讓"程序"更有圓滑有效率 而絕非挑剔"實體" 02/13 18:48
qamidala :燈謎內容是否需調整 畢竟難易度因人而異 活動訴求也 02/13 18:49
qamidala :只是讓版友都可以參與遊戲 彼此交流 熱鬧版上人氣 02/13 18:50
qamidala :至於第一天的題目瑕疵 這雖然是猜謎版友的共同疑惑 02/13 18:59
qamidala :但大家依舊很熱情盡興 玩得很開心啊 因此提出瑕疵處 02/13 19:01
qamidala :並非責備版主 而是想找出方向 致使活動能更順利進行 02/13 19:04
tentei :我是提供燈謎給L板主,不是M板主,但L板主確實有轉給 02/13 19:48
tentei :M板主,這邊說明一下,但L板主確實告知我已轉交 02/13 19:49
SunsetC :說題目LOW是在前一篇文章 不是這篇@@ 02/13 19:50
SunsetC :另外這篇一開始沒有置底 用閒聊也不是全錯啦 02/13 19:51
SunsetC :然後前一篇推文有刪 可能有人沒follow到某些言論 02/13 19:52
tentei :但L板主應該會對M板主說提供燈謎者的id才對吧 02/13 19:53
SunsetC :我直接寄給M版主的有收到回信耶 也許轉交就只有回給 02/13 19:54
SunsetC :轉寄者? 02/13 19:54
SunsetC :例如回給對方說 收到了之類的 這可能要等版主說明 02/13 19:54
SunsetC :另外我真的有印象lat大那篇文章 有人推文抱怨過題目 02/13 19:56
tentei :沒收到回信說不用是事實,L大不可能沒給M大提供者ID 02/13 19:56
SunsetC :無聊還是簡單之類的 否則我在那篇也不會跳出來推文.. 02/13 19:57
SunsetC :我的意思是M大可能只跟L大說收到了@@ 這等板主解釋吧 02/13 19:57
tentei :我的重點不是要回信說“收到了“,而是不採用是否要 02/13 19:59
tentei :簡單告知一聲!不然告知我收到了,結果燈謎結束才知 02/13 20:00
tentei :到人家根本不用!才會覺得生氣 02/13 20:01
抱歉了 我這裡的投稿者我應該都有回信 l給我的板友們我還沒整理 造成大家不悅很抱歉 至於[閒聊]分類 私以為公告為板務 本人道歉並非很制式化的板務....所以才用閒聊 至於置底~只是希望大家能看到我的道歉 待名單整理完後(活動正式結束) 會取消置底
SunsetC :坦白說我也是燈謎po完才知道自己上了幾篇啦^^" 02/13 20:01
SunsetC :但因為當初有回信說收到了 我覺得有回應就好 所以不 02/13 20:02
tentei :如果你今天花時間想了燈謎,對方說收到了,然後滿心 02/13 20:02
tentei :以為對方會採用,在電腦期待道燈謎結束,才發現人家 02/13 20:02
SunsetC :太care.. ten大拍拍 >"< 02/13 20:03
tentei :根本不想用妳想的燈謎,妳作何感想? 02/13 20:03
lattenight :Sun大,寫道歉用閒聊我真的覺得怪怪的啦~ @@ 用其他都 02/13 20:12
lattenight :覺得比較適合,加上又放到置底,就一整個怪,完全不明白 02/13 20:13
lattenight :題目問題我就不多說了 ^^|| 這大家都提供很多意見了 02/13 20:14
lattenight :M版主可能比較纖細需要多點鼓勵吧~ 難易度的確是看人 02/13 20:16
lattenight :除了第一天某題目問題點比較大,其他就只能看人感受囉 02/13 20:17
lattenight :t大拍拍...我明白妳的感受,個人也覺得採不採用跟說收 02/13 20:18
lattenight :到了是兩回事 @@ Sun大運氣比較好~ ^^ 02/13 20:19
lattenight :Sun大的想法讓我想到無欲則剛 XD 02/13 20:20
SunsetC :無欲則剛XD 反正活動年年辦 也不是只有燈謎 我是 02/13 20:22
SunsetC :覺得經過這次 一定會越辦越好~ 放寬心會比較開心^^ 02/13 20:23
lattenight :嗯嗯~ ^^ 也是~ 不過還是希望上面問的問題版主能出來 02/13 20:24
lattenight :解答一下啦~ 當然也知道版主很辛苦很忙,不過這應該算 02/13 20:25
lattenight :版務吧,只能拜託勉為其難回覆一下呀~ 我期待回音~ 02/13 20:26
j150200 :言小書評單可以請版主幫忙置底嗎?比較方便,謝謝^_^ 02/13 22:22
smother :有投稿+1沒收到回信+1 是後來看到題目出現才知道有過 02/13 23:02
感謝S大~我得告訴您~您大概是我唯一一位沒回信的投稿者 在此向您道歉(鞠躬) 目前本燈謎活動板務進度如下 我目前會先整理得獎者名單 因為要申請獎金 再來是投稿錄用者 由本人自行發P幣 然後是答謝感謝函 凡是有投稿者 皆會致信感謝 動作會很慢>"< 敬請大家等候 ※ 編輯: mibum 來自: 123.195.166.27 (02/13 23:28)
tentei :如果S大是唯一一位沒回信的投稿者,那直接忽略我是什 02/13 23:55
tentei :麼意思? 02/13 23:55
若t大說的是燈謎投稿 我這裡的確沒有您的來信啊 我真的很確定只有S大我沒有回到信 ※ 編輯: mibum 來自: 123.195.166.27 (02/13 23:58)
tentei :這種理由根本就說不過去,要人家怎麼不一直抱怨 02/13 23:56
tentei :L大都說燈謎給妳了,什麼叫燈謎不在妳這,誰說謊? 02/13 23:59
tentei :我前前後後寫了三封投稿給L大,請問是誰的問題 02/14 00:00
tentei :你們要不要給一個能夠讓人接受的答案,我不是要一直 02/14 00:01
tentei :在這邊追著人打,我只要真心的道歉跟真相 02/14 00:01
我這邊的投稿者是指直接寄給我的板友 投稿給l的板友我真的還沒整理啊 ※ 編輯: mibum 來自: 123.195.166.27 (02/14 00:04)
blessings :不好意思,給噓比較明顯。m版主之前說沒有人給燈謎, 02/14 00:03
tentei :所有信件我都有保留,是誰說謊呢? 02/14 00:03
blessings :現在又說燈謎很多,那請問到底是有提供?或沒提供? 02/14 00:04
原則上~是我發這篇文之後 才陸陸續續有板友提供給我 之前是真的只有s大而已 ※ 編輯: mibum 來自: 123.195.166.27 (02/14 00:06)
blessings :怎麼版主說話反覆不一? tentei 抱歉打斷您的文章 02/14 00:05
tentei :人家投稿給妳,結果妳放到時限結束不整理,跟直接不 02/14 00:07
tentei :用同意思吧,原來不是退稿,是連看都沒看呀,真讚! 02/14 00:08
tentei :我懂了,原來是連看都不想看呀,有時限的燈謎以後再 02/14 00:10
l板主給我的燈謎 不是不整理 也並非沒有看 12號收到的燈謎 在我這邊的我也一一的向原作者討論過 l那邊的我也用了一些 我真的不知道怎麼說您才能了解 前面也說過我會如何處理後面的事宜 這其間我也不知道說了幾次的道歉再道歉 您的怒氣~我真真無法銷息 真心的道歉該怎麼做~ 您說~我做得到的 我做 ※ 編輯: mibum 來自: 123.195.166.27 (02/14 00:19)
tentei :看,妳覺得說得過去嗎? 02/14 00:12
tentei :自己還知道理虧刪掉那些話,給妳的燈謎沒空整理這種 02/14 00:13
blessings :再請問版主,發放P幣是今天臨時決定的嗎?如果今天 02/14 00:13
tentei :話也說得出來,太扯了吧 02/14 00:13
blessings :版友們沒有提出質疑,您大概何時會公告發放P幣呢? 02/14 00:14
blessings :另外,如果是一開始就決定要發放P幣,怎麼不在先前就 02/14 00:15
blessings :公布給參予徵稿的版友們,或版眾們知道這個消息? 02/14 00:15
blessings :為什麼M板主總是「默默」的做事,卻都不跟版友們公佈 02/14 00:16
tentei :謝謝M大讓我知道真相,我不會再繼續吵了 02/14 00:16
blessings :等到事情發生了之後,才又急著說自己的委屈,這樣子 02/14 00:16
blessings :根本是陷版友於不義,不是嗎? 02/14 00:17
tentei :這處理的矛盾之處在於,我介意的是不採用應該講一聲 02/14 00:25
tentei :但M大沒有告知,讓人有種提供燈謎卻石沉大海,還要版 02/14 00:26
tentei :友自己等在電腦前,一題一題等到燈謎結束才知版主不 02/14 00:27
tentei :想用我提供的燈謎,一開始只想說為什麼不採用不說一 02/14 00:27
SunsetC :冷靜啊 在版主發文前確實只有smother板友投稿吧@@ 02/14 00:28
tentei :聲。版主現在回應,因為還沒整理,所以讓人會有是否 02/14 00:28
tentei :沒看的疑惑,但是版主說有看,只是沒整理,那又回歸 02/14 00:29
SunsetC :我自己也是在lat提建議 版主發道歉文之間才投稿 02/14 00:29
tentei :一開始我所提的,不採用為什麼不回信講一聲 02/14 00:29
tentei :這不是矛盾嗎?就這樣 02/14 00:30
SunsetC :依版主上面的解釋 直接寄信給他的 除了smo大他都回了 02/14 00:31
SunsetC :而且有討論 至於L板主轉發的 也許M大覺得L大已回應 02/14 00:31
tentei :所以投稿給L大轉給她的,不採用是何原因,因為投給L 02/14 00:32
SunsetC :又依照處理步驟 似乎是統一在感謝涵時才會回應 02/14 00:32
waterairsun :Sun板友,是否請讓板主自行解釋,勿強作解人以免板主 02/14 00:32
tentei :大的版友,比較隨和,不用理會 02/14 00:32
waterairsun :之意被二次誤解? 02/14 00:32
SunsetC :所以目前暫時都還沒告知錄取與否 以上是我的解讀 02/14 00:32
SunsetC :不好意思 我是根據自己投稿的經驗+板主上面回覆所言 02/14 00:33
SunsetC :如果要說誤解 請別針對我 我想非板主者都有誤解吧 02/14 00:33
waterairsun :因為目前是ten板友對板主發出詢問,任何人在此為雙方 02/14 00:34
tentei :更正,投給L大轉信給她的版友不重要,可以不用理會? 02/14 00:34
waterairsun :做解答或揣想皆不適宜,讓雙方直接對話較好 02/14 00:34
paiwrong :Sun版友,請不要帶有感情的偏袒某一方人,這有失公允 02/14 00:35
SunsetC :我已經說過 我是就我所看到的作解讀 指責我有失公允 02/14 00:36
SunsetC :實在很侮辱我。就此收聲 祝福個人公道各自張顯 謝謝 02/14 00:37
paiwrong :另外Sun在上面推文提到"有人說題目無聊"這件事情,我 02/14 00:37
lamer :哀呀 >"< 好像是我太草率了... 02/14 00:37
lamer :我雖然回信給投稿的板友 02/14 00:37
blessings :請問SunsetC版友是有板主授權嗎?若沒有的話,是否可 02/14 00:37
paiwrong :方才回去仔細看過,沒有任何一個人有這樣的流言 02/14 00:38
lamer :但最後一天因為不是我出題 02/14 00:38
blessings :以請您勿做解語花,謝謝! 02/14 00:38
paiwrong :至於提到""題目很low""這是M版主自己講的,請看原文 02/14 00:38
lamer :我也無法確定m是否要採用 這是我當初應該在回信中 02/14 00:38
lamer :跟投稿的人講清楚的地方 :( 02/14 00:39
paiwrong :版友只有提到:1.題意模糊不清 2.可不可孤狗問題 02/14 00:39
paiwrong :3.好像可以複選題,但此項M版主堅持己見,不願討論 02/14 00:39
paiwrong :所以請Sun版友不要盲目的偏袒某一方說詞及立場 02/14 00:40
我辦燈謎 都是前一天就準備好題目 L給我的信是12日下午 我十二號那天整天不在家 (探視親人) 等我請母親飛車回來時 已經十點 我開好電腦.PTT.WORD準備好 已經10:15 點開L信件時10:20 從中刪了些我原先準備好的自己的題目 插入L給我的幾為板友提供的題目 已經10:25 之後L又傳了幾題題目 我致電回他~沒辦法更改了 那些板友的題目我們明年再用 L也應允了 只是萬萬沒想到過 我沒有當下回信致謝 造成T大這樣的疑慮與氣憤 ※ 編輯: mibum 來自: 123.195.166.27 (02/14 00:59)
Inase :可不可以估狗這種問題 大家各自坐在電腦前 誰管得著? 02/14 00:53
blessings :版主,可不可以也稍微關注一下我的問題 謝謝 02/14 01:03
抱歉 其實請大家提供燈謎 板主自掏腰包提供獎金在本板已經有例可循 至少我辦的這幾屆一直如此 這一屆是我疏忽了沒有事先說明 並非陷板友於不義 精華區有前例可循 ※ 編輯: mibum 來自: 123.195.166.27 (02/14 01:08)
Qlypig :#1FAMCF8w 經錄用者一題一百批幣,由板主提供。 02/14 01:07
※ 編輯: mibum 來自: 123.195.166.27 (02/14 01:09)
mibum :感謝樓上Q板友的文章代碼~ 02/14 01:10
mibum :我都忘記我到底有沒有公告..... 02/14 01:16
mibum :明天要早起去醫院報到,請恕我先行離開.... 02/14 01:19
lattenight :版主還忽略我滿多問題,而且開始四兩撥千金了 @@ 02/14 10:04
lattenight :一串文看下來怎麼覺得藉口一堆? 而且上面的回文 ~"~ 02/14 10:05
lattenight :->都是前一天就準備好題目<- ?????? 就??? 02/14 10:06
lattenight :這裡感覺起來準備燈謎的時間是很充裕的,但活動期間好 02/14 10:07
lattenight :像又不是這樣 @@ 02/14 10:07
lattenight :像道歉哭哭這麼嚴重的事,"版主"怎麼會只用"閒聊"呢? 02/14 10:09
lattenight :我都用了"其他"了,妳的說法實在是有趣 02/14 10:09
lattenight :為何置底而不是用版標讓大家知道也沒回,最最最重要的 02/14 10:11
lattenight :p.s處,妳說有人責備了L版主,使妳於心不忍,可否好好解 02/14 10:12
lattenight :釋一下?不然我覺得莫名被妳拖出來的大更讓人於心不 02/14 10:13
lattenight :忍. 你說s小版主是唯一你沒回的...我怎麼記得s小版主 02/14 10:14
lattenight :是徵求燈謎期間就已提供燈謎了? 版主收了小版主辛苦 02/14 10:15
lattenight :寫的燈謎,卻要她在看到燈謎發佈才知道自己的有被使用 02/14 10:15
lattenight :而且用了也沒有再對她有任何回應?? 這很糟糕耶!! 02/14 10:16
lattenight :M版主,您放心,我可以慢慢等待您的回文,您可以慢慢回 02/14 10:17
lattenight :不然您一會兒又要說手傷讓你痛苦,版務難以處理,我會 02/14 10:18
lattenight :於心不忍. 但請不要不回. 謝謝! 02/14 10:18
lattenight :另... Sun大真的是人很好,但體貼版主過頭了 ˊ_ˋ 02/14 10:19
lattenight :關於s小版主再說一個,連最近版友提議的書單都是s小版 02/14 10:24
lattenight :主做的,我還是回家後翻文章才發現,版主居然一點感謝 02/14 10:25
lattenight :的表達都沒有,書單做置底也是到有"版友提出"才做,版 02/14 10:25
lattenight :友們對言小的熱愛這麼廉價嗎?每次都要"請示"才能有解 02/14 10:26
microjumbo :當初作書單時似乎大家都有共識 要請熱心版友幫忙 02/14 12:14
microjumbo :不要造成版主們的負擔吧 02/14 12:14
yellian :作書單哪會是板主的負擔?L大的意思應該也是說, 02/14 12:28
yellian :既然板主們也有意想要推行的話,為什麼還要板友們 02/14 12:29
yellian :來一個口令一個動作? 02/14 12:29
paiwrong :因為版主們"很忙很忙"~忙得沒很多時間處理版務阿~^^ 02/14 12:56
paiwrong :為什麼不回信為什麼不處理?版主只會說因為我很忙~ 02/14 12:57
yellian :其實再怎麼忙,一句「收到了」也是回信啊… 02/14 13:00
yellian :補漏句…「收到了/會處理」 02/14 13:01
priiti :我覺得對版主太嚴厲了 燈謎是言小版傳統 而版主即使 02/14 14:18
priiti :有外務 有手傷也延續下來了 也許今年辦得不如人意 02/14 14:19
priiti :但是用"檢討" "改進" 會比嚴厲的要求說明會來得更好 02/14 14:19
priiti :而且 M版主已經道歉過這次他覺得辦得不佳 我不認為他 02/14 14:23
priiti :還要這樣一直對不起下去 囧 02/14 14:25
ice0110 :一個燈謎而已有必要搞到好像很嚴重很嚴肅嗎? 圖的 02/14 14:54
ice0110 :不就是個過節氣氛 大家共同參與熱鬧熱鬧 02/14 14:54
yuangex :辦個活動過個節要被如此嚴厲檢視感覺好恐怖啊 02/14 15:36
menandmice :說實話,不覺得書單跟版主有什麼關係...拿書單鞭版主 02/14 17:13
menandmice :感覺怪怪的 02/14 17:13
stahyades63 :板主也是板友~只是自願花時間幫忙管板而已 02/14 18:20
stahyades63 :為何板主需要為書單表達感謝之意? 02/14 18:20
vulw9u :跟書單有什麼關係?+1 02/14 20:18
windy0627 :跟書單沒關係吧!為什麼還要版主表達感謝之意? 書單這 02/14 21:51
windy0627 :<種需要大量資料的東西,本來就要互相幫忙了! 02/14 21:52
nochewen :我覺得是沒必要窮追猛打啦...道歉N次了耶 02/14 21:57
lattenight :跟書單製作沒關係(版主之前有表達無法製作,期望有熱 02/14 22:22
lattenight :心版友幫忙),跟面對書單的態度有關係. 02/14 22:22
lattenight :我的問題中,從沒有要版主道歉,只是有不解的問題作發 02/14 22:23
lattenight :問,書單並不是我的主問題,它的上面還有一串才是,謝謝 02/14 22:24
lattenight :版主付出自己的時間,關心版.為版做事,大家很感激 02/14 22:24
lattenight :版友發出自己的熱心,為版作事,卻得到為何需感謝? 02/14 22:25
lattenight :我不太懂為何會如此. 一直以為無論誰.無論什麼身份, 02/14 22:25
lattenight :熱心於版上的人皆是需感謝的. 02/14 22:25
lattenight :歷來,版主為版上做的服務,我都有在表達感謝之意,此次 02/14 22:26
lattenight :若覺得我的問題對版主是不公平,是惡意的,我很抱歉 02/14 22:27
lattenight :但那的確是我真心的疑惑 02/14 22:28
stahyades63 :我覺得書單並不是板主該負責的事 02/14 22:36
stahyades63 :更遑論你所說的"版主居然一點感謝的表達都沒有" 02/14 22:37
stahyades63 :好奇為何板主非得表達謝意? 這樣罷了~ 02/14 22:37
lattenight :...(嘆!) 雖然版主亦是版友,但基本上在版上做事,很多 02/14 22:39
lattenight :事還是會成為版友的指標,有些版友並會頻繁進出版上, 02/14 22:40
lattenight :版主的感謝有拋磚引玉之效.感覺大家對書單有興趣,可 02/14 22:41
lattenight :惜版主無力幫忙,幸得熱心版友協助,書單若製成,對版上 02/14 22:42
lattenight :也是一助力兼樂事.私以為,版主應該是會多觀注些 02/14 22:42
lattenight :這是我那段發文的意思,而非書單非得由版主來做,謝謝~ 02/14 22:43
lattenight : 有些版友並不會頻繁 02/14 22:44
lattenight :嗯..還有一點是,我以為版主當時的意思是"希望徵求"熱 02/14 22:45
lattenight :心版友幫助製作. 徵求到幫忙的人,無論誰都要感謝吧? 02/14 22:46
lattenight :版友發尋書文,有人答出,我們會感謝,那這種事不用嗎? 02/14 22:46
tomadog :L大 個人認為最近板上事務繁多 板主一時沒留意到書單 02/14 22:49
tomadog :或沒法馬上處理還算是情有可原吧 02/14 22:50
tomadog :雖然個人認為板主也沒有不感謝S小板主的想法 02/14 22:50
tomadog :但我不是板主本人無法得知她們的想法 所以不多說 02/14 22:52
tomadog :但是您也不是她們 也無法確定燈謎完全結束後板主是否 02/14 22:52
tomadog :打算再對於書單做出甚麼決定或置底等等 02/14 22:54
tomadog :現在跳出來指責是否有些早呢 02/14 22:54
tomadog :還有您要不要整理下想要板主回應的事與回應方式PO文 02/14 22:56
tomadog :因為看推文容易忽略您的問題 這樣下去也不好阿 02/14 22:58
stahyades63 :不是不用感謝~而是這並不能算是板主缺失的理由吧 02/14 23:04
stahyades63 :這也是我對那句推文感到異議的地方 02/14 23:05
lattenight :...(嘆) 我說書單那裡,的確看起來有指責之意,我的錯 02/14 23:05
lattenight :沒考量到版主對版務的負荷,而貿然提出,是我欠思考了 02/14 23:06
lattenight :至於我的問題,在這裡發文都很完整,第二回發回,也把問 02/14 23:06
lattenight :題都整匯起來了,所以並不打算再在版上PO文了 02/14 23:07
lattenight :三次發問同問題,也許會有人認為我在追打 02/14 23:08
lattenight :版主也表達她的想法了,我再PO文反而看起來是不體諒 02/14 23:08
bearsi :題外話,關於反應意見的時間點很難抓耶... 02/14 23:09
lattenight :如果版主願意回答,當然很好,如果版主希望讓那些問題 02/14 23:09
lattenight :沉下去,我也不想再追問... 很累... 02/14 23:09
bearsi :像t大覺得L大現在跳出來指責是否有些早(尊重原句) 02/14 23:09
bearsi :但也有說要立即反應,不要事後一次爆發的說法 02/14 23:10
bearsi :(版友應該是指別在發生新事件時,才一併反應的意思) 02/14 23:11
bearsi :但還是覺得有點無所適從~ 02/14 23:11
tomadog :L大如果我說是我自己看到頭暈妳會不會打我(抖) 02/14 23:11
bearsi :總之,理性發言最重要(我對自己的期許啦~) 02/14 23:12
tomadog :我猜您提出的某些問題本來不是想要解釋而是想要道歉 02/14 23:13
bearsi :但也有說要立即反應←我是指看到其他版友提出的說法 02/14 23:13
tomadog :但是M板主的回復的習慣是先解釋 容易給人推卸諉過的 02/14 23:14
tomadog :感覺 這應該讓您很不開心吧 (我媽常這樣 我超火) 02/14 23:15
tomadog :不過就我來說 我會提出建議請板主改進(如我發的文章) 02/14 23:17
lattenight :不...@@ 我從頭到底都不是想要聽道歉,解釋對我才有用 02/14 23:17
lattenight :我才知道現在版主引導的版上的情況是什麼走向,我後來 02/14 23:18
tomadog :因為血淚史告訴我 逼問得不到真正的答案 02/14 23:18
lattenight :反應大,是因為問的問題完全沒有回應,我不明白情況 02/14 23:18
lattenight :之前PO文中,L版主很乾脆道歉,反而讓我覺得很不好意思 02/14 23:19
lattenight :明白她們的辛苦,但同時也希望有些點能再改善 02/14 23:19
tomadog :我也認為這是M板主管板不太成熟的地方 但指出癥結比 02/14 23:20
tomadog :一直問板主卻得不到答案給人的觀感會好些 02/14 23:20
tomadog :這也是現在L大感到委屈的地方 02/14 23:21
Qlypig :我不懂L大問的問題與看板走向有什麼關係..會因為這些 02/14 23:21
Qlypig :而使得這個板變成一言堂或是無政府嗎... 02/14 23:22
yuangex :不就因為某些人的激進發言導致幾乎一言堂了嗎@@... 02/14 23:22
tomadog :對了 B大個人覺得問題發生後到周末是可容忍的時間 02/14 23:24
miya109 :別再說了 你們有得到版主授權嗎?沒有就閉嘴(反串 02/14 23:24
tomadog :畢竟版主也是人也要上班上課也要沉澱思考才能決定 02/14 23:24
tomadog :至於立即反應是指之前不滿回信的事情吧? 02/14 23:25
Qlypig :那位用紅噓問發P幣的連文章都不看也可以咄咄逼人 02/14 23:26
lattenight :嗯~ 那就這樣吧! ^^ 02/14 23:26
tomadog :只能建議之後板規增加規定或改板標/置底標題 02/14 23:26
bearsi :t大,我只是覺得要反應意見的時間點很難抓,跟這次事 02/14 23:36
bearsi :情無關^^ 因為通常沒有當下反應的話,一旦過了幾天 02/14 23:37
bearsi :有時候會覺得是不是在翻舊帳,就是有種錯過timing 02/14 23:38
bearsi :然後可能就算了...要反應得剛剛好,真不容易 02/14 23:39
tomadog :B大 這次事件比較特殊是跟燈謎活動撞在一起 02/14 23:40
tomadog :不然一般來說對板主的建言個人傾向站內信 02/14 23:41
tomadog :畢竟建言也算某種程度的打臉 沒人喜歡當眾被糾正吧 02/14 23:41
tomadog :如果是在一般時期 跟板上事物相關的建議 02/14 23:42
bearsi :是喔,剛好這點我跟你意見相左,我不傾向站內信 02/14 23:43
tomadog :個人想法是可以私信存底然後等到周末 若無回應再PO文 02/14 23:43
bearsi :對板主的建某程度就是跟版務有關,我會希望公開討論 02/14 23:43
bearsi :可能因為我會擔心用站內信,很像強迫別人一定要採用 02/14 23:45
tomadog :所以說是個人看法啦 因為被當眾糾正其實很難受 02/14 23:45
bearsi :我的意見,畢竟我個人發言也是會有盲點的 02/14 23:45
tomadog :我跟B大思緒真的是相反 XD 站內信對我來說是私人建議 02/14 23:45
tomadog :也給板主有私下的反應時間 因為很難料到板眾的反應 02/14 23:47
tomadog :給板主的善意建議很容易走火 (遠目) 02/14 23:47
tomadog :這方面之後選板主可以問問候選人意見 02/14 23:49
bearsi :也是啦~所以我通常不會反應甚麼... 02/14 23:49
tomadog :B大這就是這次有些人不滿一次爆發出來的原因吧... 02/14 23:50
bearsi :對啊,所以我才說反應時間點很難抓嘛...... 02/14 23:52
Qlypig :我記得我好像有特別看過,貼在板上的是"板務討論" 02/14 23:53
Qlypig :而對板務有建議應是私信..(因某板也是發生過.. 02/14 23:54
Qlypig :也就是如果對板務有疑問想公開討論的才是貼板的 02/14 23:54
tomadog :個人覺得真的很在意回信問題可以開文討論 02/14 23:54
Qlypig :如果只是單單對板主有其他板務建議算是私人溝通.. 02/14 23:55
tomadog :我記得之前有討論過但不確定結果怎樣 02/14 23:55
bearsi :原來如此,感謝Q大,只是板務討論跟板務建議的差別 02/14 23:56
tomadog :但應該是當初板眾接受才能繼續不回信吧 02/14 23:56
bearsi :我抓不太到明確界限 02/14 23:57
tomadog :個人接受的方式是私信存底->一周無回應->板上討論 02/14 23:58
tomadog :不過要大家能接受的方法還是用投票吧 02/14 23:58
Qlypig :沒關係,其實這也是有模糊地帶,不過一時找不到在哪 02/15 00:05
Qlypig :看到的- -... 02/15 00:05
tomadog :覺得板友把事情混為一團了 板主在個別事情處理上確實 02/15 00:09
tomadog :有疏失可以改善 但實在沒有嚴重到需要嚴詞批判的地步 02/15 00:09
tomadog :還有光是提出問題沒用 也請提出可以接受的改進方法吧 02/15 00:10
bearsi :嗯,很多發言已經有點離題失焦了,但也代表其實已經討 02/15 00:10
bearsi :論了很多不同的問題,只是缺乏整理,四處開花 02/15 00:11
tomadog :事情變成這樣真讓人心寒... 02/15 00:11
Qlypig :b大不好意思~我去找了站規,剛剛說的是錯的@@ 02/15 00:13
Qlypig :對板主的建議是可以直接發在看板上的~ 02/15 00:14
bearsi :感謝~Q大還去找站規啊~(我都不知道有站規...) 02/15 00:17
snowtoya :這條站規之前鬧超兇的啊(f-sex事件),還有人申請過站 02/15 00:18
snowtoya :方解釋,不過後來我沒追下文了,只知道站方法務是認 02/15 00:18
snowtoya :為"板務限定私信討論"違反站規 02/15 00:18
abine : [大絕] 不爽你來當版主! 02/15 10:05
accidents :樓上XD~..這樣不好啦XD~其實想說的是..夠了吧...辭職 02/15 11:48
accidents :的辭職 要公道的也紓發想法了 回過頭來應該是要建請 02/15 11:49
accidents :對板務有想法有熱忱也有時間的版友出來服務..至於為 02/15 11:49
accidents :版主抱不平的基本上也挺身而出了 如何繼續往前走並且 02/15 11:50
accidents :可以有人帶領讓路走的更穩的 才是最迫切要解決的 至 02/15 11:51
accidents :於那些是非對錯 基本上各有立場 這很難說服另一方啦. 02/15 11:51
sneak : 2樓建議相當中肯 常常 https://muxiv.com 08/12 19:00
sneak : 板主不是已經承認有需要 https://daxiv.com 09/14 13:10