推 killus :為什麼我覺得"老天為何如此厚待她"這種感嘆常看到XD 10/21 21:52
推 qamidala :這本可以改投經典？ 10/21 21:54
→ lamer :但我超想反推這本書的耶 這樣也經典嗎 冏 10/21 21:55
→ qamidala :喔！那就不要啦！這本其實也很謎。 10/21 21:56
→ lamer :這本還滿有代表性的 但我真的好討厭啊 ~~ 10/21 21:57
→ lamer :為了寫論文快速翻過去結果引用的時候越看越想燒書 10/21 21:57
→ qamidala :這本我覺得啦，算是建立席絹式愛情教條的範本！ 10/21 22:01
→ qamidala :裡面也有些似是而非的觀念，但是不乏值得討論。 10/21 22:02
推 killus :這種感覺真的還蠻不爽的 我懂原po的氣憤~拍拍 10/21 22:02
→ killus :特別是另一本書 同樣是正妻 作者賦予的批判完全不同 10/21 22:03
→ lamer :這是論文第一段 我在寫 "再也不乖"的時候 10/21 22:03
→ lamer :整個又爆發了一次 XDDD 10/21 22:03
→ lamer :這篇論文的主要文本是 罌粟的情人 似曾相識 迷路 10/21 22:04
→ qamidala :不然選別人寫的(如果有適合的)比較不那麼糾結？ 10/21 22:04
→ lamer :珠玉在側 跟再也不乖 ...每一本書都是 10/21 22:04
→ lamer :我覺得女配角比女主角更能體現羅曼史女主角特質 10/21 22:05
→ lamer :席絹畢竟是最具代表性的啦 而且還有"席絹式女性主義" 10/21 22:07
→ lamer :(做文獻回顧看到滿心的吐槽 XDDD) 10/21 22:08
→ lamer :老師也說 言情小說數量眾多 細讀文本還是以大家為主 10/21 22:08
→ lamer :畢竟不可能每一本都看 還是要考慮代表性... 10/21 22:08
→ qamidala :席絹而生的席學還是不容小覷。代表性也是當仁不讓。 10/21 22:17
→ saunara :這讓我聯想到，近來批評瓊瑤，總以「妖魔化原配」為 10/21 22:22
→ saunara :論點 (支持的人也不少)。席絹對於筆下的女配角，似乎 10/21 22:23
→ saunara :不論出身、學歷高低，只要沾惹上愛情、動了心，便註 10/21 22:25
→ saunara :定淪為「扁平化」、「丑角化」的描述。隨著年紀漸長 10/21 22:26
→ saunara :越來越不能忍受這種單一二分法的描述。(嘆～) 10/21 22:27
→ cleanwater66:論文Q/////////////////Q 10/21 22:27
推 smother :可是最新的那本 行行出狀元 女配角就還好說 是會讓人 10/21 22:30
→ smother :期待有後續故事的角色 =_= 我是覺得也不是說全部 10/21 22:31
→ smother :"女配"都扁平化 丑角化 還是有些讓人期待的永遠填不 10/21 22:32
→ smother :到的萬年女配 例如:白水晶 凝霜 10/21 22:35
→ lamer :我也不覺得是每個女配啦...我的論其實是 10/21 22:37
→ lamer :"在他看似扁平化這些女配角的過程中 反而賦予這些女 10/21 22:38
→ lamer :配角更高的立體性.. 10/21 22:38
→ lamer :咦? cleanwater大反應是 ?? 10/21 22:38
推 saunara :smother 大，不好意思，沒有表達清楚。原本想表達的 10/21 22:39
→ lamer :這篇是2012年初寫的 最新的樣本就到再也不乖 10/21 22:39
→ saunara :意思是，在席絹的規劃中，不會升格當女主角的女配角 10/21 22:39
→ lamer :其實到再也不乖 我對女配只剩滿心同情... 10/21 22:40
→ lamer :羅曼史研究裡有區分女主角和女配角的標準 10/21 22:40
→ lamer :周又鈴造了甚麼孽才會遇上聖母啊... 10/21 22:41
→ qamidala :伸 >//////< 10/21 22:41
→ lamer :周的表現絕對可以算得上是癡情女主的代表了 10/21 22:41
→ lamer :他就只是喜歡林森這個人 也不是因為林森有甚麼外在 10/21 22:42
→ lamer :條件上的好處 周是很執著 但章令敏根本就只是 10/21 22:42
→ lamer :披著聖母皮的軟弱 !! 10/21 22:42
→ cleanwater66:覺得這會是篇我喜歡的論文所以Q/////Q 10/21 22:43
→ lamer :給樓上兩位: 這篇當初只是期末報告的規模 10/21 22:44
→ lamer :但我最近想要深入"壞心女配角"這個議題 10/21 22:44
→ lamer :括寫成論文的一章 尚在整理中-/////- 10/21 22:45
→ qamidala :我應該當初要來念中文系的！ 10/21 22:45
推 smother :有點好奇? 為啥扁平化這些女配角的過程中，反而賦予 10/21 22:47
→ smother :女配角更高的立體性 意思是??@@? 10/21 22:48
→ lamer :因為席絹認為"女配的缺點" 其實未必真的是缺點 10/21 22:49
→ qamidala :smother怎麼都沒來投稿壓XDDD 快來提名一篇陪我XDD 10/21 22:49
→ lamer :像是"自給自足女強人" "為求所愛不擇手段" 10/21 22:50
→ lamer :乍看之下是女配的錯 可是仔細想想 10/21 22:50
→ lamer :自給自足的女強人錯在哪裡? 10/21 22:51
→ lamer :資本主義發達的今天 工作養活自己不是反而更能體現 10/21 22:51
→ lamer :現代女性的特質嗎? 10/21 22:51
→ qamidala :所以才有這句"女主角的超然才能激起男性征服的慾望" 10/21 22:52
→ lamer :為達目的不擇手段也是 這裡我是想著 10/21 22:52
→ lamer :現代女性的 能動性和主體性思考"為達目的不擇手段" 10/21 22:52
→ lamer :這個被貶抑的特質到底好或不好 10/21 22:52
→ lamer :最後我的結論是 1.女配相較於女主 他們還知道"目的" 10/21 22:53
→ qamidala :視角不同。不同立場只好不同評價了。 10/21 22:53
→ lamer :2.不擇手段表示他們"採取了行動" 10/21 22:53
推 smother :我是覺得 其實這故事的設定很極端 然後這種極端造就 10/21 22:53
→ lamer :跟席絹筆下冷豔高貴只等男主角來理解他們內心世界的 10/21 22:53
→ lamer :女主相比 到底是誰更能體現現代性啊啊啊啊啊~~~~ 10/21 22:54
→ qamidala :我回去翻出這本來複習看看好了！才跟得上討論。 10/21 22:54
→ lamer :不過因為我選擇定義現代性的方式 還有女配的條件 10/21 22:54
→ smother :就出兩個神經主角 和一個瘋狂世界 某種方面來說的確 10/21 22:54
→ smother :是經典啊=_= 10/21 22:55
→ lamer :都是根據文獻回顧整理出來的一種 "歸納式的標準" 10/21 22:55
→ lamer :再解讀的時候不免有個人對於這些女性角色的評斷 10/21 22:55
→ qamidala :論文論述觀點需嚴謹跟言情經典界定應該不太會一致？ 10/21 22:56
→ saunara :有沒有可能是因為讀者群的關係？女性仍要被動的等待 10/21 22:56
→ lamer :但我真的無法昧著良心說這是女性主義文本Q___Q 10/21 22:56
→ lamer :saunara: 這也是我想討論的一個點 因為外曼比較沒這 10/21 22:57
→ lamer :種現象 我覺得這可能是東亞或華文文學作品的特質 10/21 22:57
→ lamer :也許受到儒家思想影響 或是看不起商人連帶討厭 10/21 22:57
→ lamer :資本主義運作 以人格或出世程度為主角條件的 10/21 22:58
→ lamer :讀者文化型塑的 台灣言小特質 10/21 22:58
推 smother :可是 如果把這解釋套用在男主角身上 不是正好相反@@ 10/21 23:00
→ lamer :讀者看男角和看女角用的本來就是不同的標準啊~~ 10/21 23:00
→ smother :男主角通常因為有錢有勢 所以在故事裡受萬人景仰~_~ 10/21 23:01
→ lamer :我是因為只想寫壞心女配角 所以沒再去梳理男性角色 10/21 23:01
→ lamer :(因為不太關心男配怎麼發展XDDD) 10/21 23:02
推 smother :對了 倒數第四行"修理女主角絲毫不手軟" 是筆誤嗎@@? 10/21 23:04
→ smother :是要說女配角? 10/21 23:04
是筆誤沒錯TTTT (誤好大)
→ saunara :【歪樓】我認同的「壞心女配角」，目前想到的是瓊瑤 10/21 23:05
→ saunara :《聚散兩依依》的鍾可慧。XD 10/21 23:06
對這本沒有記憶了 來去複習 QUQ
推 smother :「壞心女配角」首先想到是凌淑芬那本 不過是符瑤其實 10/21 23:12
→ smother :是主角@@ 10/21 23:12
符瑤確實有一種偏配角的特質
但我討論的是席絹嘛...
而且凌淑芬筆下的故事比較無定數
我們討論的時候也不太會把凌淑芬放在標準差之內...
推 smother :不過單就這本《罌粟的情人》來看，其實我覺得也不光 10/21 23:26
→ smother :是女配角，這故事給我的感覺是，其實所有的角色都是 10/21 23:26
→ smother :存在的價值，就是為了襯托何憐幽。雖然《罌粟的情人 10/21 23:27
→ smother :是言情小說，可是就個人讀後觀感，則是對男女主角間 10/21 23:28
→ smother :特別是女主角對男主角是不是有愛情存？抱持著相當大 10/21 23:29
→ smother :的懷疑。 10/21 23:29
→ smother : ^在(漏字) 10/21 23:30
→ smother :個人觀後感，真要說何憐幽到底有什麼好？就是她在席 10/21 23:33
→ lamer :其實我也很疑惑...但他是情婦第一本.. 10/21 23:33
→ lamer :再討厭他都有歷史價值...=口= 10/21 23:33
→ lamer :我整個被這本書氣到想在論文裡開個小節 10/21 23:34
→ smother :絹所創造這個環境中，是唯一特別的存在，要形容何憐 10/21 23:34
→ lamer :"情婦很忙"....~____~ 哪裡有情婦這麼好當 10/21 23:34
→ smother :幽的話，出於泥而不染、眾人皆醉我獨醒，雖然有著最 10/21 23:36
※ 編輯: lamer 來自: 1.160.245.185 (10/21 23:39)
→ smother :或者白話一點來說，就是大家都說要往東，我就偏偏要 10/21 23:37
→ smother :西，算是《罌粟的情人》中一個徹底的叛逆存在 10/21 23:38
→ lamer :但叛逆也很不徹底...我一邊看一邊翻白眼 10/21 23:40
→ lamer :"那麼討厭王競堯那你幹嘛一直讓他養著?" 10/21 23:40
→ lamer :正妻去找他的時候那段對話難道是在示範欲擒故縱嘛... 10/21 23:41
推 smother :因為王競堯是男主角(喂!) 10/21 23:42
→ lamer :樓上這句話可以解釋...半數以上作品令我不滿的劇 10/21 23:43
→ lamer :情安排... 10/21 23:43
推 smother :認真點回答，我是覺得因為這邊就是整個故事最言情的 10/21 23:45
→ smother :設定啊，什麼都沒有的女主角冷心冷情，什麼都有的男 10/21 23:47
→ smother :主角卻求之不得，這是言情小說的關鍵啊XD 10/21 23:48
→ saunara :嗯～就是「我的世界只有你最懂」(誤) 10/21 23:50
推 smother :我覺得有一點點不太一樣耶@@ s大說的這種是另一套路 10/21 23:52
→ smother :這本比較偏向「不管懂不懂 我都要得到你」之類的(?) 10/21 23:54
→ saunara :我覺得在《罌粟的情人》中，女主角的條件並不是最好 10/21 23:57
→ saunara :但，男主角以「命定」的方式，選擇她，認定非她不可 10/21 23:59
→ saunara :有點類似滿足閱讀者，在茫茫人海之中，總有一位知己 10/22 00:01
→ saunara :能夠注意到平凡一般人的美好、心思、優點 10/22 00:03
→ saunara :回到現實中，戀愛的兩人仍需要相處與磨合，而非命定 10/22 00:04
→ saunara :不過，smother 也點出一個重點，《罌粟的情人》算是 10/22 00:06
→ saunara :早期言小，偏執男主角的代表之一。《冷冬寒梅》和這 10/22 00:07
→ saunara :本書，不知道哪本書的成書年代較早？ 10/22 00:08
→ saunara :比起王競堯，我還比較偏愛冷愷群多一點。 10/22 00:09
→ lamer :冷愷群+1....相較之下五覺得冷愷群有情 但王競瑤只是 10/22 00:11
→ lamer :有獨佔欲... 10/22 00:11
→ cleanwater66:我喜歡冷凱羣+1 10/22 00:14
推 smother :剛查了一下《罌粟的情人》1995出版《冷冬寒梅》1997 10/22 00:31
→ smother :看來《罌粟的情人》更早些。 10/22 00:31
→ smother :可是我覺得所為何憐幽的「美好、心思、優點」其實是 10/22 00:33
推 kirutaku :冷先生一整個就很有愛 王先生真的像偏執狂 10/22 00:33
→ smother :有一部分是建構在她的「想法」上，因為「思考」和書 10/22 00:35
→ smother :中大部分的角色都不同，讓何憐幽更顯特別，而王競堯 10/22 00:36
→ smother :也就是因為這份「特別」開始慢慢對何憐幽如癡如狂。 10/22 00:36
→ smother :這種表現手法其實在席絹接下來寫的故事多多少少都 10/22 00:37
→ smother :還是可窺見，比如說像《涼夏秋校園紀事》《花龍戲鳳 10/22 00:38
→ smother :《我的藍》等等。 10/22 00:38
→ smother :所以我是覺得，何憐幽其實也算是席絹筆下女主角的某 10/22 00:40
→ smother :種原型。只不過讀者對於這些「想法」的認同與否就又 10/22 00:41
→ smother :是另外一回事了。 10/22 00:41
→ lamer :我記得我修那堂課的時候 一起討論的同學說 10/22 00:42
→ lamer :他覺得席絹筆下這類女主角都像植物... 10/22 00:42
→ lamer :因為太冷艷高貴(?) 不會開口表明自己的心情想法 10/22 00:43
→ lamer :也少有主動積極的作為 10/22 00:43
→ lamer :男主角真的就像是養了朵帶刺的玫瑰一樣... 10/22 00:43
→ lamer :我還記得我某個同學問我 "現代性在哪裡"的悲憤表情 10/22 00:43
推 smother :因為1995年現代性還沒出現XDD 不過我的確有一陣子因 10/22 00:48
→ smother :為這樣 覺得感情實在是太淡 @@ 10/22 00:51
→ lamer :我有一段時間對席絹女主角姿態過高有點不耐煩... 10/22 01:02
推 archerk :這一本我也是第一次看就摔書 (當年還是個小學生啊我) 10/22 17:01
→ archerk :最最不能接受的是王競堯為了徹底汙辱黃順伶而強暴她 10/22 17:02
→ archerk :這算哪門子讓對方死心的方法?只是大頭管不住小頭吧你 10/22 17:03
→ archerk :(抱歉我又忍不住怒了)黃也不過就是愛錯人而已 作者對 10/22 17:04
→ archerk :女配的無情安排整個讓人覺得拙劣又有不好的暗示 10/22 17:05
→ archerk :看完只覺得何憐幽得了便宜還賣乖的感覺很惹人厭 XD 10/22 17:07
→ archerk :當年年紀尚輕的席絹 故事中的愛情觀真的蠻淺薄 10/22 17:09
→ archerk :雖然這本書帶起了情婦風潮 但絕對是時代的眼淚.... 10/22 17:11
→ archerk :(另外，情婦風潮間接也造成黃潮，後來對言小出版造成 10/22 17:13
→ archerk :法規上的限制，不過那是另一回事了...) 10/22 17:14
→ archerk :好想看原PO的論文喔!!完稿之後可以拜讀一下嗎 XD 10/22 17:15
推 archerk :感覺席絹大多數的女主角都是高貴冷豔路線...不是我的 10/22 17:27
→ archerk :菜(我最愛的是<瀟灑出閣>的江秋水 跟<嫁禍>的孫琳琳) 10/22 17:29
→ archerk :所以之後便跟席絹漸行漸遠 就算出了新書也沒動力追 10/22 17:30
→ archerk :有趣的是，大量的貴脫俗女主角總讓我猜想席本人是否 10/22 17:32
→ archerk :也是走那種路線 畢竟作者筆下的主角多少反映作者心境 10/22 17:33
→ lamer :同一類角色卻不同命的還可以參考明恩華跟柳寄悠 10/22 19:24
→ lamer :樓上的憤怒我懂 !!! 我覺得黃真的超級可憐的耶... 10/22 19:24
→ lamer :我覺得席絹的女主角真的有一定程度的"不食人間煙火" 10/22 19:25
→ aramaram :想看原po的論文 !!!!! 10/22 19:48
→ lamer :還沒寫完QAQ 10/22 20:25
推 sukideer :這本真的有帶起情婦風潮，記得小時候租書店一排夙雲 10/22 20:29
→ sukideer :的情婦系列，但對夙雲的書超無感完全不想租XD 10/22 20:29
→ lamer :我覺得那個系列超瞎的... 10/22 21:07
→ qamidala :我有看過掖！十本！黑氏十姐妹XDDD 10/22 21:13
→ qamidala :女主角名字還是黑夜X 連成一氣的！ 10/22 21:13
推 circler :黑夜X那系列超莫名其妙的啊XD 10/22 21:31
→ qamidala :黑情婦傳說十之一到十之十！每本都很微妙！ 10/22 21:32
→ qamidala :女主角都有過人神技！年僅16歲，十姐妹都各有神通！ 10/22 21:33
推 sukideer :q大好強大，十本都看了XD 10/22 21:46
推 qamidala :以前以為自己到那年紀應該也能這麼強XDDD 10/22 21:48
→ qamidala :結果根本就不是這麼回事XDDD 那是情婦女主角才行！ 10/22 21:49
推 watercolor :席絹似乎會慣於貶低主動追求男主的女配，似乎那樣做 10/22 21:59
→ watercolor :就會「失去價值」。女主角似乎只要是主動追男主， 10/22 21:59
→ watercolor :就得不到她想要的愛。在我印象中，迷路的何曼儂，花 10/22 22:00
→ watercolor :龍的柳寄悠，皇上說的是的明恩華，還有就愛耍心機的 10/22 22:03
→ watercolor :商翠微，何憐幽也是……即使她們愛上了男主，再怎麼 10/22 22:04
→ watercolor :聰明也不能奪走男主的高高在上，也必須由男主來追她 10/22 22:04
→ watercolor :們，頂多只能耍手段誘使他們追求，但倒追就會失去價 10/22 22:05
→ lamer :情婦系列我好像看了兩本就支持不下去了... 10/22 22:06
→ watercolor :值……席絹女主角的「自我」似乎多在這種嚴苛的條件 10/22 22:06
→ watercolor :下被塑造，才能算得上「清高」。 10/22 22:06
→ lamer :推樓上...姚子望也因為這個隱形的標準 10/22 22:06
→ lamer :活該被程雪歌討厭了三分之二本吧... 10/22 22:07
→ lamer :我一邊寫論文一邊翻這些小說 10/22 22:07
→ lamer :其實有點想問席絹是不是很排斥資本主義啊... 10/22 22:07
→ watercolor :姚子望那本我好像看過但忘了……其實席絹的小說看似 10/22 22:08
→ lamer :無論女主或女配 "會賺錢 懂營生" 好像就會被討厭... 10/22 22:08
→ watercolor :彰顯女性自我，但其實是訂正一個更嚴苛的標準在執行 10/22 22:08
→ watercolor :她（不知是否自覺）的男尊女卑，談不上平等。 10/22 22:08
→ lamer :除了妳列的那些角色 還有當家主母 報恩那麼難 10/22 22:10
→ lamer :我常常看著看著覺得有野心好像是件壞事 orz 10/22 22:10
推 watercolor :因為女主有野心又有能力，男主就無法「強」了。 10/22 22:13
→ watercolor :她小說裡的男女主其實在現實生活中會很痛苦， 10/22 22:13
→ watercolor :也很難真正的「相互扶持」，看見對方的醜惡與脆弱， 10/22 22:13
→ watercolor :因為那建立在男主毫無脆弱、「絕對不能反對的強」， 10/22 22:14
→ watercolor :以及女主「主動隱藏自主與真實自我」的絕對聰慧上。 10/22 22:14
→ watercolor :女主的聰慧或善良只能用來彰顯男主。 10/22 22:14
推 saunara :我回想了一下席絹的作品 (雖然有很多年沒看新作品了) 10/22 22:25
→ saunara :以《罌粟的情人》作為分水嶺，《罌》之前的早期作品 10/22 22:27
→ saunara :對女配角的描述及貶抑，似乎沒有中後期這麼強烈 10/22 22:28
→ saunara :《搶來的新娘》為例，女主角女扮男裝的做生意，對於 10/22 22:30
→ saunara :妹夫(宋代迂腐儒生)的諷刺、女主角未因失身於男主角 10/22 22:32
→ saunara :而變成菟絲花，都讓我很讚賞，但《罌》之後的作品， 10/22 22:33
→ saunara :就讓我覺得很像有讀者評論蘭京筆下的男女主角，席絹 10/22 22:34
→ saunara :筆下的主配角群，也逐漸制式化、扁平化。(離題很大) 10/22 22:35
→ lamer :配角群的部分我是覺得在2004之後又逆轉了... 10/22 23:07
→ lamer :2004之後配角群又產生新可能了... 10/22 23:07
推 smother :突然想到其實好像也不只是席絹，我覺得台灣言小的女 10/22 23:21
→ smother :主角，好像很少有那種有野心又有能力的形象設定， 10/22 23:22
→ smother :回想了一下自己看過的言小，所謂有野心又有能力的女 10/22 23:23
→ smother :主角目前沒有印象，不過「有能力」的設定倒是還不少 10/22 23:24
→ lamer :有野心有能力的常常都是前妻...orz 10/22 23:24
→ lamer :或著開始有野心有能力後來妥協 10/22 23:25
→ smother :可是不管是現代職場還是古代背景，我是覺得女主角一 10/22 23:25
→ lamer :(剛剛第一時間想到的是樓雨晴的季秋情漫舞) 10/22 23:25
→ smother :直算是比較被動、認命、逆來順受的角色，印象中大多 10/22 23:27
→ lamer :(說道這我就想到很多人討厭花奪美...) 10/22 23:29
→ smother :數的女主角在自身角色的環境中通常不會是「因為我想 10/22 23:29
→ smother :....所以這麼做」,而是「因為.....的原因，不得不面 10/22 23:30
→ smother :對」 10/22 23:30
→ smother :然後作者書追了就會發現，每個作家其實真的都有所謂 10/22 23:32
→ smother :追求的「原型」存在，所以讓筆下每位女主角或多或少 10/22 23:33
→ smother :在不經意間流露出這些特質。然後觀察一下也可以猜測 10/22 23:34
→ smother :出作家裡想中的女性樣貌到底是怎樣的形象？而且這種 10/22 23:35
→ smother :形象其實是流動或變動的，隨著不同時段也會有一些差 10/22 23:36
→ smother :異 10/22 23:36
推 smother :另外回到席絹的角色來看的話，的確是女主角再聰明也 10/22 23:41
→ smother :無法奪走男主角的高高在上，可是我們最終會知道男主 10/22 23:42
→ smother :最後一定會為愛癡狂，於是乎男女主角的地位其實就形 10/22 23:43
→ smother :成了某種奇妙的變化，不過這種變化放在言情來看基本 10/22 23:44
→ smother :上可以說是不變通則了。 10/22 23:45
→ lamer :其實我本來一開始想寫的梗是席式女性主義 10/23 00:00
→ lamer :但是我文本看著看著就想吐槽這是哪門子女性主義 10/23 00:00
→ lamer :我不反對這個通則 但是席絹在書裡一邊大談女性自主 10/23 00:01
→ lamer :一邊不停地修理真正自主的女配到底是哪門子雙重標準 10/23 00:01
→ cleanwater66:插話 席絹的書我只喜歡明恩華那本XD(整個亂入 10/23 00:19
→ lamer :但明恩華是非典型女主角 XDD 10/23 00:20
→ cleanwater66:所以我跟席絹無緣...(只好飄走 10/23 00:21
→ lamer :無緣還可以跟這個推文串也很厲害哈哈哈哈 10/23 00:22
→ lamer :然後上面s那段話讓我想到我之前看我的藍看的好怒 10/23 00:23
→ cleanwater66:因為我還是每本都看了(但當時沒意識到其實我討厭XD 10/23 00:23
→ lamer :一邊看一邊想 李舉鵬莫靖遠甚麼的古寫出來就弱了 10/23 00:24
→ cleanwater66:直到某天發現席絹的書在我的書櫃上少得可憐... 10/23 00:24
→ cleanwater66:太可怕了我很少有提到書名還完全想不起來的故事.. 10/23 00:27
→ cleanwater66:剛剛跑去飛田看我的藍到底是哪本XD 10/23 00:27
→ lamer :是莫靖遠... 10/23 00:28
→ lamer :難得我覺得莫靖遠兩個妹妹都寫得很好... 10/23 00:28
→ lamer :尤其"城堡裡沒有公主" 10/23 00:29
推 cleanwater66:我想我一定對席絹的書有隱約的懼怕....(囧 10/23 00:29
推 skyover :其實這本書的女配角也不算女強人吧？精神上不獨立。 10/23 00:58
→ skyover :我覺得席絹常標榜女主的不流俗（客觀效果如何另當別 10/23 00:59
→ skyover :論），常用的手法就是貶抑（身為情敵的）女配角，通 10/23 01:00
→ lamer :女強人是書裡的用詞 我就直接沿用了... 10/23 01:00
→ skyover :過把女配角庸俗化彰顯女主角的獨特 10/23 01:00
推 skyover :（而這個獨特純粹是男主角的感覺，旁觀者眼中何憐幽 10/23 01:02
→ skyover :可能就是飽食終日無所用心的人，而且何憐幽到底是 10/23 01:03
→ skyover :真的超脫，還是知道自己只要不故作疏離的姿態 10/23 01:04
→ skyover :男主角就會失去對自己的興趣我覺得有討論的空間） 10/23 01:05
→ skyover :但是真正高的人不須要通過貶抑旁人凸顯自己， 10/23 01:06
→ skyover :這種手法感覺就是對主角沒信心，其實不只席絹與言小 10/23 01:08
→ skyover :女配，就連金庸筆下跟男主角搶女主角的情敵男配角 10/23 01:09
→ skyover :都常做扁平化與砲灰化處理（對照楊過跟小龍女的追求 10/23 01:10
→ skyover :者間水平的差距）總讓人覺得主角勝之不武啊（遁逃） 10/23 01:11
→ skyover :說到底通俗文類是代入性很強的作品,男性或女性創作者 10/23 01:12
→ skyover :都少有開闊的氣度能欣賞"自己"的情敵 10/23 01:13
→ sunnycatt :我不喜歡單曉晨那本 不懂為什麼要一直貶低夜茴來襯 10/23 04:38
→ sunnycatt :脫曉晨的"特別""獨特" 10/23 04:39
推 watercolor :我喜歡夜茴，所以不喜歡曉晨和莫靖遠那種「不明白夜 10/23 05:52
→ watercolor :茴要如此自卑」的態度。雖然並非不能理解（畢竟是鑽 10/23 05:52
→ watercolor :石湯匙出生的公子小姐），但席絹敘述的筆法讓人看不 10/23 05:52
→ watercolor :見那種全知觀點的寬容理解，而是站在晨、靖的角度看 10/23 05:53
→ watercolor :著夜茴。 10/23 05:53
→ watercolor :席絹對女主和女配的雙重標準讓我想到她在某本書利用 10/23 05:55
→ watercolor :女主的母親之口，批評女主的嫂嫂帶球進門是「利用身 10/23 05:55
→ watercolor :體逼兒子就範娶她」，卻在勸女主「必要時和她看中的 10/23 05:56
→ watercolor :金龜婿上床」是一種「偉大的為愛奉獻」的詮釋， 10/23 05:56
→ watercolor :席絹的本意是為了修理女主的母親庸俗和雙重標準， 10/23 05:57
→ watercolor :但在無形間她也在做類似「在女性身上訂定嚴苛雙重標 10/23 05:57
→ watercolor :準」的分類，讓人不禁嘆氣真是何苦女人為難女人。 10/23 05:58
→ watercolor :我少數有印象「主角和配角有同等地位和塑造」的是紅 10/23 05:59
→ watercolor :樓夢的黛玉和寶釵，不過這一組應該算是雙女主吧^^|| 10/23 06:00
→ lamer :但我覺得曹爺爺有偏愛黛玉(欸 10/23 07:15
→ lamer :我對曉晨夜茴跟莫靖遠的高門內幕也不甚滿意 10/23 07:16
→ lamer :但以愛情線來說 曉晨那本還算是個乾淨俐落的故事 10/23 07:16
→ lamer :夜茴那本我當除看到很是驚豔 10/23 07:17
→ lamer :海邊丟東西發洩一幕是我覺得我以為席絹寫不出來的 10/23 07:18
→ lamer :"化解心結法"...雖然夜茴的糾結還有 10/23 07:18
→ lamer :莫靖遠跟曉晨的"不懂"很煩人 ... 10/23 07:19
→ lamer :我當初會想吐槽席絹就是看不慣雙重標準~~~ 10/23 07:20
→ lamer :莫靖遠一家人的糾結和感情線的關係沒那麼大我就算了 10/23 07:20
→ lamer :(而且報告字數要求也沒那麼多...XDDD) 10/23 07:20
→ lamer :和我一起修課 非言小迷的朋友 一直說何憐幽是莫名其 10/23 07:22
→ lamer :妙的女人...從頭到尾搞不懂王愛上他哪一點 10/23 07:22
→ lamer :他問我"女主角是否就該超然到這等無知的程度" 10/23 07:23
→ lamer :我也....TTTT 畢竟何憐幽真的很莫名其妙 10/23 07:23
→ lamer :(離體講一下紅樓夢) 我覺得在曹爺寫出黛會關注府內吃 10/23 07:25
→ lamer :穿用度的開支那一刻...就有種寶釵又被表了的感覺 10/23 07:25
→ lamer :黛玉不是"不能理家"是"不想理家" 10/23 07:26
→ lamer :雖然這並不影響故事進行因為黛玉仍舊感性任性 10/23 07:27
→ lamer :可是曹爺賦予她這個能力之後 很多事情都從無奈變成 10/23 07:27
→ lamer :選擇...但曹爺至少沒有醜化寶釵啦... 10/23 07:29
推 XXXXman :這本書小時候很喜歡 長大看我超想摔書 10/23 07:53
→ XXXXman :這算是種成長嗎~~~這本書現在我看來很莫名其妙...Y 10/23 07:54
推 skyover :喜歡釵黛-v-我覺得從黛出場就能看出她是個心思細膩 10/23 10:54
→ skyover :而縝密的女孩，跟王熙鳳後來的評論能遙相呼應， 10/23 10:54
→ skyover :她跟寶釵選擇不同的路，但我覺得曹公沒有將入世與出 10/23 10:54
→ skyover :世，群與我間分高下的意思 10/23 10:55
→ skyover :（也許作者本身也努力想在兩種生命態度間取得平衡） 10/23 10:55
推 watercolor :曹公偏愛黛，但沒有醜化釵。兩人是各有其美的。 10/23 12:11
→ watercolor :何憐幽應該是在她的弱勢與環境中，尋找能活下去的方 10/23 12:13
→ watercolor :式，這是人的本能，加上身為女性被環境賦予的適應性 10/23 12:14
→ watercolor :王要她變成什麼樣子才會待她好，她就從自己的性子裡 10/23 12:14
→ watercolor :能行的去適應王的想像……何只是王活生生的洋娃娃吧 10/23 12:15
推 archerk :我也喜歡<城堡裡沒有公主> 夜茴朝男主丟東西那一幕至 10/23 14:03
→ archerk :今印象深刻!男主的豁達我也很喜歡(席真是很謎的作者) 10/23 14:04
→ archerk :另外 席絹早期的<今生只為你> 女主算是有能力的那種 10/23 14:05
→ archerk :我一直覺得這一本的人設是<珠玉在側>的原型 10/23 14:06
→ archerk :不過<今生只為你>裡面也有超扁平的庸俗女配.... 10/23 14:07
推 archerk :然後柳寄悠整個讓我很不耐煩啊 自以為超然獨立還不是 10/23 14:12
→ archerk :三兩下就愛上男主了 大概宮中沒有更像樣的男人了吧.. 10/23 14:14
→ lamer :寶釵很大氣啊..好風憑借力送我上青雲這種句子也不是 10/23 19:26
→ lamer :被扁平化的女配寫得出來的 XDDD 10/23 19:26
→ lamer :我覺得曹爺對出世和入世沒有一分高下的意思 10/23 19:27
→ lamer :可是黛玉關注世俗事就像多了一個裝備一樣 10/23 19:27
→ lamer :不只是理性或感性的分別了 10/23 19:28
→ lamer :況且前幾回還為了禮物等級的事情糾結的黛玉 10/23 19:29
→ lamer :展現出對這些人情世故的關注不是更有反轉的美感嗎 10/23 19:29
→ lamer :(...我為什麼會興致勃勃歪到這裡...) 10/23 19:29
→ lamer :其實小說裡有被扁平化的女配角這件事情本身不是甚麼 10/23 19:30
→ lamer :問題...但我真的不太理解席為什麼要用一些其實稱的上 10/23 19:31
→ lamer :是優點的特質"扁平化"女配角? 10/23 19:32
→ lamer :也許讀起來會覺得女配人真差 10/23 19:32
→ lamer :但仔細想想 那些席絹所批評的特質 10/23 19:32
→ lamer :其中不乏女性主義前期宣揚的經濟自主 10/23 19:33
→ lamer :想扁平化這些女配...反而讓女配展現了比女主更高的 10/23 19:33
→ lamer :自主性和能動性...這樣的扁平化真的是扁平化嗎? 10/23 19:34
→ lamer :還是 選擇以這樣的條件貶低女配角的席絹本身想法上 10/23 19:34
→ lamer :也落入傳統的窠臼? 10/23 19:34
→ lamer :對柳寄悠不耐煩+1... 10/23 19:35
→ lamer :說到珠玉在測我覺得很可惜的一個點是姚子望那麼能幹 10/23 19:35
→ lamer :的一個人 因為喜歡程雪歌自卑到如此被動... 10/23 19:36
→ lamer :書裡也一直說姚是壞女人 但我超想抓著程雪歌的頭去 10/23 19:36
→ lamer :掄牆 會賺錢到底哪裡對不起他了要這樣看清姚子望 10/23 19:37
→ lamer :何是王養著一朵帶刺的玫瑰...但大家都知道 10/23 19:38
→ lamer :玫瑰的刺在面對真正的威脅時其實沒甚麼用 ... 10/23 19:38
→ lamer :然後城堡裡沒有公主真的是很厲害的一本書~~~ 10/23 19:39
→ lamer :我覺得感興到動情這個時候的席絹作品是最令人驚奇的 10/23 19:40
推 archerk :我覺得席絹對"功能性"配角都只是拿他們推動劇情用的 10/24 01:39
→ archerk :當然以言小的篇幅不可能去寫配角的心路歷程 10/24 01:39
→ archerk :但就像lamer大說的一樣 不少時候女配的"庸俗""缺點" 10/24 01:41
→ archerk :仔細想想根本不是什麼不好的特質 甚至還是值得認同的 10/24 01:42
→ archerk :不免讓人覺得作者對配角很刻薄 故事也少了點深度 10/24 01:44
→ archerk :早期的席絹曾說過她從不回頭看自己的稿子 也許這是她 10/24 01:46
→ archerk :的故事常常精彩有餘卻立論薄弱的原因之一吧 10/24 01:47
→ archerk :席的文筆無庸置疑的好 但總給人一種睥睨塵世的高傲感 10/24 01:49
→ archerk :另外一個讓我不耐的經典例子是<君須憐我> 女主整個很 10/24 01:51
→ archerk :消極卑微還有點自殘傾向(誤) 讓人覺得看得很無力... 10/24 01:53
→ archerk :與其說席是女性主義者 不如說她是個個人意見很強烈的 10/24 01:56
→ archerk :的作者 常常會忍不住跳出來闡述自己的理念 但跟女性 10/24 01:57
→ archerk :主義沒有太大關係... 10/24 01:58
推 archerk :前一陣子重看<交錯>那本開山大作也是讓我白眼連連啊 10/24 02:01
→ archerk :蘇幻兒跟石無忌根本是父女的感覺... 10/24 02:03
→ archerk :不過<交錯>帶動穿越風潮有資格說是經典(有人要推嗎) 10/24 02:04
→ qamidala :可是林如是楊舞比席絹交錯早兩年。 10/24 02:05
→ qamidala :只是楊舞自然不能跟交錯比。楊舞年代太久遠了。 10/24 02:06
→ qamidala :兩位作者的知名度也差很多。 10/24 02:07
推 archerk :恩我知道交錯不是最早的 但帶動穿越風潮的應是交錯? 10/24 05:43
推 meow0727 :太晚看到這篇文章 內文和推文都很有深度 10/24 18:39
→ meow0727 :插個話講蘭京的部分，我覺得蘭京後期比較著眼於故事 10/24 18:40
→ meow0727 :劇情和背景架構，對人物形象著墨較少，不過她筆下人 10/24 18:41
→ meow0727 :物形象也是一個可以討論的論題。最近看過有壞心女配 10/24 18:41
→ meow0727 :角(有印象又算是大家之筆)的是決明《魚姬》出現過的 10/24 18:43
→ meow0727 :延維，她在《煙華》書中被扶正為女主角，作者用了不 10/24 18:45
→ meow0727 :少筆墨漂白她的形象，不過我覺得並不是很成功。 10/24 18:45
→ meow0727 :話說，我也想過把言小當作論文研究主題，可是沒有勇 10/24 18:46
→ meow0727 :氣付諸實行orz 10/24 18:46
→ lamer :席的配角有點不值錢...但有時候主角又有點討人厭 10/24 20:34
→ lamer :比起席絹式女性主義 我覺得那更像說教 10/24 20:35
→ lamer :特別挑席絹出來是因為知名度 還有他的女配角最 10/24 20:36
→ lamer :"有問題"...其他人的女配角可以一路討人厭 10/24 20:37
→ lamer :但席絹筆下有些女配會很微妙得讓人產生 10/24 20:37
→ lamer :"他是做錯甚麼要被這樣討厭?"的想法... 10/24 20:38
推 meow0727 :席絹對筆下女主角明顯偏愛，有種父母覺得自己小孩最 10/24 21:13
→ meow0727 :好的感覺... 10/24 21:14
→ webka :我覺席的角色平板空靈很合強說愁的少女胃口...就是當 10/24 22:14
→ webka :成長時就棄如敝屣,像于晴的<限古裝>格局大很多 10/24 22:16
→ webka :想起來席的逢魔很突出但後來都沒類似創作, 國高中時 10/24 22:18
→ webka :言小一~狗票邪佞/深情男主VS天真/碧玉女主,席的故事 10/24 22:20
→ webka :也是這款角色配上很弱的劇情,只是文筆很好很好罷了 10/24 22:21
→ lamer :給樓樓上 但荒謬的點就在於我看著看著覺得別人家小 10/24 23:11
→ lamer :孩比較好... 10/24 23:11
→ lamer :給樓上 仔細想想 席絹的女主角好像真的都偏"乾淨" 10/24 23:12
→ lamer :但乾淨過頭就變成了蒼白吧... 10/24 23:12
推 meow0727 :原PO看出我的言外之意...自己的小孩比較好，別人的小 10/24 23:14
→ meow0727 :孩......反而會讓讀者覺得很糟吧 10/24 23:15
→ lamer :"理論上" 讀者要跟作者一起同仇敵愾才對啊... 10/24 23:15
→ lamer :這才是扁平化這些配角的目的... 10/24 23:16
→ lamer :譬如說紅娘麥德羅 XDD 10/24 23:16
推 meow0727 :淫賊杜峰也算是....吧？ 10/24 23:22
→ lamer :男配好像比較沒這種困擾? 10/24 23:33
推 smother :其實只要多做些人神共憤的事就OK了= =+ 10/24 23:34
推 meow0727 :突然想到鄭媛的女配好像也沒什麼好形象 10/24 23:35
推 smother :對鄭媛的女配沒啥印象了 只記得男女主角 不過古靈的 10/24 23:37
→ lamer :給樓樓上 席絹的人神共憤和我們的人神共憤定義可能 10/24 23:37
→ lamer :有落差...(?) 10/24 23:37
→ smother :配角 倒是印象比較深 10/24 23:37
推 meow0727 :夢魅的男配可能算符合需求...不過後面形象有點單薄 10/24 23:40
推 smother :不過其實這都早期作品了 人不輕狂枉少年(?) orz 10/24 23:41
推 meow0727 :有意會被扶正的配角通常都不會寫得太差，免洗用的臨 10/24 23:44
→ meow0727 :時演員比較可憐一點 10/24 23:44
→ smother :席絹近期《再也不乖》《枕邊的男人》《活路》沒看 10/24 23:44
→ meow0727 :心有所屬那本我覺得還不錯啊 10/24 23:45
→ smother :《大齡宮女》《行行出狀元》其實還好 這種配角模式 10/24 23:45
→ smother :比較少見了 10/24 23:45
→ lamer :再也不乖的女配讓我又一次體會到雙重標準和傲慢 10/24 23:46
推 meow0727 :也有可能角色是作者的自我投射？ 10/24 23:50
→ lamer :女主角還滿有可能的 ? 10/24 23:52
推 meow0727 :這問題我們交由研究者決定好了\(▔A▔")/ 10/24 23:55
→ lamer :研究者覺得 女人何苦為難女人呢 XDD 10/25 00:12
→ lamer :另一個比較學術(?)的說法是 這些女配角之所以被修 10/25 00:13
→ lamer :是因為他們身上展現了席絹身為作者無法掌握的現代性 10/25 00:13
→ lamer :(草率結尾) 10/25 00:13
→ yahoo5422 :沒跟上討論串的人離題說,我超討厭莫靖遠跟單曉晨的媽 10/25 00:44
→ yahoo5422 :書裡一直說她高貴優雅卻不擺架子,我看來她姿態才高呢 10/25 00:46
→ lamer :我覺得他們一家就是 "嫡長子style"... 10/25 01:01
→ lamer :也不是他們真的擺了甚麼姿態 但他們非常理所當然 10/25 01:01
推 archerk :他們身上展現了席絹身為作者無法掌握的現代性 XDDDD 10/25 12:26
→ archerk :lamer大的結論實在太幽默了!! 10/25 12:27
→ archerk :(偷偷說)其實我一直覺得席絹那一大把出塵脫俗的女主 10/25 12:28
→ archerk :都是她的自我投射耶 數量實在太多讓我總忍不住這樣想 10/25 12:30
→ archerk :可是她真正讓我喜歡的作品都不是哪種典型女主角 10/25 12:30
→ archerk :是否作者愛太多也會影響故事的客觀性呢? 10/25 12:32
因為我論文前半在討論張愛玲跟上海新感覺派
那時候的作品裡也有"妖姬"
同時也有"摩登女性" 但也因為眾多男性作者無法駕馭這些在城市裡穿梭的"妖姬"
摩登女性雖然捨棄婚姻這些傳統定義的女性歸宿
但大多以投入"革命"這個同樣屬於父權的敘述被收編
那些男性作家無法掌握的妖姬(妓女 乞丐 女間諜等等)
反而在邊緣的位置展現了現代性的可能
而在羅曼史小說裡
也有被醜化的壞心女配角
好笑的是
席絹賦予他們的"不好的特質"卻反而比那些出塵的女主角更像是現代性的展現
席絹筆下同時也有"摩登女性"
例如 上錯花轎嫁對郎的李玉湖和女配爭論是否位男主角孕育子嗣
但脫離原本"結婚生子"的框架之後
難道真的就為女性角色找到更寬廣的空間了嗎?
還是脫離這個顯而易見的窠臼
又掉進另一個?
作者本人的偏好反映在作品裡其實是件很有趣的事情
我也覺得席絹筆下透露他對出塵女主角的偏愛
但這究竟是投射或是個人嚮往就未可知
但肯定的說
席絹本人一定高度認同這樣的角色
※ 編輯: lamer 來自: 140.122.61.206 (10/25 20:00)
推 coldru :提再也不乖為例基本上就是沒看懂小說 只有偏見的批評 11/01 12:14
推 JDraxler : 是大家都沒看懂，還是有人誤讀，還是作者沒寫好呢ww 04/26 05:20
→ JDraxler : w 04/26 05:20