推 a7v333:推 03/04 09:27
: → chordate:當然不止一種解法，但是不能碰到你喜歡的就解釋成大軍 03/02 17:16
: → chordate:上次明明是說「由姜維率眾出侯和」來看，人數不會少 03/02 17:17
: → chordate:現在又說由其他狀況來看，眾指的是大軍 03/02 17:18
: → chordate:這很明顯是循環論證.... 03/02 17:19
: → chordate:你先定義一下你的「率眾」到底是多少人吧=.= 03/02 17:20
: → chordate:蔣舒成功出城只能說傅僉的權力不足以壓他 03/02 17:22
: → chordate:傅僉如果要用武力阻止蔣舒出城，會冒自己人先打起來的 03/02 17:22
: → chordate:險，無可奈何才放蔣舒出城，怎麼你一解釋就變成傅僉同意 03/02 17:23
: → chordate:這裡本來討論的重點就是傅僉到底能不能命令蔣舒 03/02 17:29
: → chordate:就算蔣舒不是偷偷殺出去逃出去，傅僉沒有命令蔣舒的能力 03/02 17:30
: → chordate:在這段記載中也是很明顯了 03/02 17:30
: → chordate:所以你主張傅僉的都督職可以統整漢中防務，頗有問題 03/02 17:32
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: 眾可以是多人，也可以是部眾，蔣舒只是武興督，部眾最多一兩千
: 人，姜維是大將軍，按編制有上萬人部隊也不過份，不過以姜維這
: 樣的身份就不可能領導自己所屬就去北伐。姜維一直想建立武功來
: 穩定他的領導地位，在權威受威脅時，也不可能率領少量的部隊就
: 出戰，這樣出戰根本難有為，更會使不穩定的權威再雪上加霜，經
: 過五年休養後，姜維這次出兵規模上當不會比先前出擊的數萬人為
: 少才對，這里的眾是表示人數眾多的部隊會比較合適。
你要用「眾」來證明姜維率領的人數多，
可是為什麼眾是代表人數多，你說因為XXX，姜維該帶大軍出戰
那麼引用「眾」這個字一點意義都沒有，並不能加強論點，
因為「眾」字本身可以有其他解釋，而且做為其他解釋的時候還很多
如果說是像馬謖的「率大眾在前」，引用起來才有意思。
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: 傅僉至少是陽安關守將，蔣舒在陽安關中，有何理由傅僉會覺得蔣
: 舒會動武跑出去，這是史料記錄完全沒有。你要認為傅僉是無可奈
: 何下放人的話，那也簡單，請拿出史料來證明。
這也是你的論點，前面你一直強調陽安關是傅僉的地頭，蔣舒不敢亂來
那麼蔣舒為啥不敢亂來？想必你的意思是傅僉握有陽安關守軍之故，
而非傅僉的職位足以威壓蔣舒，傅僉不能用命令解決，跟蔣舒溝通蔣舒還是
要「各行其志」，剩下阻止蔣舒的方法當然只有靠武力了，難不成下盤棋來決定？
也是講到武力時，你所強調傅僉握有陽安關守軍的事實才有意義。
你在推論傅僉「同意」之時，又何嘗有史料證明
傅僉是快快樂樂放蔣舒出城的？
我們在史料上看到的是蔣舒出城的結果，但是傅僉究竟是欣然同意還是
不同意但無可奈何，由中間的對答和史書描述，傅僉是無可奈何。
蔣舒是「遂率眾出」，可不是『僉曰：「善」，令舒出』
: 蜀漢在重要位置都有任命都督來督軍，在漢中督不駐漢中後，陽安
: 關的關中都督為新任指揮官的名號可能性是比較大，當魏軍已經入
: 侵漢中，原留駐漢壽的漢中指揮官理應已經在指揮部隊應戰，漢中
: 的兩城有監軍和護軍留鎮，相信漢中督沒有需要跑去漢樂，再來的
: 重關非陽安關莫屬，能在這指揮的傅僉又有都督名號。
所以說要把話題拉回來
這個事件的重點，是在傅僉有沒有統整漢中防務的權力，
由他和蔣舒的對答來看，傅僉沒有命令蔣舒的權力。
※ 編輯: chordate 來自: 61.227.112.204 (03/04 08:25)