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※ 引述《[email protected] (神蝶)》之銘言: : 三國後期獻帝已經沒有用了 : 難道蜀吳會看著獻帝的面子投降過來嗎? 後期「用處」是減低不少。但前期很有用。尤其袁曹對峙的 時後。 曹操無「世資」,沒有憑藉來「從容飾智以收名譽」,有了 天子,多了個收人心的手段。東漢講究節行,雖然世衰,仍 有不少重品德的士人(當然,人不是那麼單純,這些人也都 有軟弱的一面)。如果純靠沛譙人及青州兵,怕不成為董卓 李傕第二?早期殺個邊讓,就惹得差一點根基盡失,也正是 本身身分不完全足以服人的例證。 這裡舉些例子。杜襲、趙儼、繁欽等人,當初避亂長沙,不 鳥劉表,正是因為操迎天子至許都而「逃還鄉里詣操」(請 注意,那時後曹操還不是最強的)。而杜襲正是「恩結於民」, 在地方上有著影響力的人。陳矯、徐宣、徐奕避亂江東,辭 孫策之命而投操,王朗以身為漢吏而北上桓階、張羨認為曹 操同於齊桓晉文之尊周納王,為之死戰。荀彧、崔琰等人不 必說了,甚至到了曹丕篡漢的時後,還有個衛臻「稱揚漢美」, 逼得曹丕說「天下之珍,當與山陽共之」。賈詡早年在李傕 手下,力圖保護天子公卿,也是因為這是人們心中的象徵物。 其說張繡之降操也,「曹公奉天子以令天下」,很光明正大 的理由(論實力,當時曹操並非第一選擇)。 又如河東諸將,「未顯絕王命」,雖非真心,至少不會多面 受敵。馬騰韓遂遣軍助操敵郭援,為的是操有天子命。甚至 這正牌命令也可以拿來嚇烏桓人。而「拔拯危亂,翼戴天子, 奉辭伐罪」(劉放)「奉順以率天下」(十勝之一)或「輔 天子,扶義征伐」(荀彧),都可略窺當時人們的看法。 還有,別忘了早期曹操起兵,也正是以「義兵」作號召的。 早年曹操獨樹一幟,不和二袁等人一同亂來,身段又比劉備 呂布等人好,也是他創業時期成功因素之一。而假借天子的 威望正好加強了這點。曹操收荊州,威脅吳人,「漢相」都 是個有用的名號(當然還要加上實力)。也正是如此,周瑜 才要強調操「託名漢相,其實漢賊」。而後來這一招也漸漸 失效了。 : > 我知道時間、空間相隔那麼遠,不能隨便比附。只是希望能 : > 讓大家想像一下不同的時代、環境下的狀況而已。雖說設使 : > 獻帝無曹操,不知幾人稱帝;然而設使操無獻帝,又怎能凝 : 如果獻帝無曹操 : 他還能安心的坐著想怎麼把曹操搞垮嗎? : 之前的人有善待他?? 賈詡, 鍾繇, 楊彪 : 就算曹操把他抓來只利用不給他過好日子都可以吧 : 只不過這樣荀彧可能會不爽就是了..... : > 聚許多心向中央的人例如關中諸將?又怎能名正言順地號召 : > 討伐或收編其他勢力?更不用說荀彧、陳群這些人了。 : 名正言順的討伐別人? : 那個時候打仗還要名正言順喔? : 收編....歸順他的"勢力"又有多少是看著獻帝的面子? : 都是看自己的利益吧 上面已經說了. 另, 太過囂張, 也足以構成被公幹的藉口。袁術僭號,孫策就以書責而絕之。 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-73-27.HINET-IP.hinet.net