※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之銘言:
: On 24 Apr 2002 12:54:08 GMT, [email protected] (千軍萬馬避白袍)
: wrote:
: 據隴山是好辦法,最怕的是魏軍圍魏救趙,聲東擊西,蜀漢的防線自隴山
: 到漢中是一條很長的戰線,使支援方面會比賽麻煩。
1.據隴山是勢必採行的方法,不然蜀軍沒有這麼多兵力同時吃下整個涼州
。
2.關於這點,在下也說過。一方面,魏軍必須盡快打通交通,證明自己有
能力支援涼州地區,否則涼州地區的投降,將指日可待,因此魏軍必須
把能動用到的資源都投入收復隴西的作戰上,是故不用太擔心魏軍進攻
漢中,何況漢中地區也一定有守軍,及令魏軍攻來,也足可拖延時間等
到援軍趕來。另一方面,走棧道是一件困難的事,最大的問題就是補給
。魏軍事先沒有計畫要進攻漢中,現在臨時要動用大軍進攻,試問補給
何來?要怎麼分配道路?要動用多少馱獸?要如何轉運圓滑?這都是必
須要考慮到的事情,更是必須計畫好的事情,否則軍隊如何作戰?但魏
軍事先無此計畫,又要如何臨時生出?再說,即使魏軍勉強攻去,受阻
於補給和蜀軍據險抵抗之故,其進展必緩,到時蜀軍節約下來的兵力趕
到,則魏軍又能有何作為?
: 對蜀漢來說首戰就想遇見的就是決戰,能一戰破敵就穩收雍涼。就算轉變
能一戰破敵固然最好,問題是這並非任何人所能保證,相對於此,先據守
隴山,讓己立於不敗之地,毋寧是更好的方法。這也可以從孔明的行動中
看出,如果純粹為了決戰,那麼孔明無須分兵略地,而是應該如同第四次
北伐一樣,集中主力在手上,直接去找魏軍主力尋求決戰,但是事實並非
如此。
: 為消耗戰,對蜀漢還是有利,魏軍被擋在長安以東,涼州就可以一紙收降
: 。
渭北通道不斷,涼州不會投降。要涼州守軍投降,必須建立在魏軍援軍不
至的前提下,這是游楚已經證實過的事情,而只要道路不斷,魏軍仍可到
達,涼州守軍為何會選擇投降?佔領長安,並不代表同時截斷渭北通道,
一如並非佔領潼關,蒲阪渡口就會自動關閉一樣。
: 騎兵神話不是事事都通,尤其是東漢時的輕騎兵,高機動力也不一定能繞
所有的歷史都一再地證明,在火槍、火砲獲得重大的發展,並被大量運用
之前,騎兵是戰場上的霸者。這點無論中外都是相同的,在中國,戰國時
開始大量使用騎兵,進入漢朝後更是明顯,漢武帝能遠征塞外,靠的就是
騎兵、光武帝能中興漢朝,也依賴強大的幽州騎兵、羌人能夠擾亂東漢,
其本身還是依靠騎兵。在西方,羅馬在歷經無數戰爭教訓後,不得不越來
越重視騎兵的重要性,其騎兵比重、地位也日益提高,莫沙之戰(公元35
1年)、亞得里亞堡之戰(公元378年),都是很明顯的教訓,以致於拜占
庭轉變成以騎兵為其主兵,步兵退居為次級兵種。這不是神話,而是古人
經過實際經驗後,所做出的改變。而步兵擊敗騎兵的事情,則會被大書特
書,理由無它,因為稀少之故。
在下重提一個老問題:有哪一個民族或國家,其軍事演變是從以騎兵為主
到放棄騎兵,而且此民族或國家仍能保持強盛的?
至少以在下而言,在下想不出來有這種例子,但是,反例卻很多。
: 道,關中的地形限制了騎兵的道路,沒有強大的騎兵本不足斷絕蜀軍的交
1.根本沒有必要繞道,除非渭北通道是被蜀軍控制的。
2.相較於無啥騎兵的蜀軍,魏軍的騎兵是夠強大了。
: 通,大部隊的調動根本逃不過蜀軍的視線,小部隊的輕騎兵遇見補給車隊
蜀軍發現又如何?在一開始時,魏延根本無力干預,就算孔明大軍抵達,
以步兵在平地去強行硬撼騎兵,也很難取得勝利。以曹操之能,號稱驍勇
的青州兵,一樣曾被呂布的騎兵衝的七零八落,誰又能保證蜀軍就一定能
在平地把騎兵擊潰?
: 只是活靶,車陣是對付輕騎兵最有效。
果真如此,試問為何南朝歷代和北朝交戰,總是勝少敗多?以陳慶之之能
,面對北魏軍的騎兵優勢,也得說「虜騎多,不可與野戰」?最後更是以
騎兵才挫敗北魏援軍。如果車陣真是騎兵的剋星,為何會有上述現象的發
生?
又,在下只聽過,補給部隊遇到騎兵而全軍覆沒,倒是沒有聽到騎兵遇到
補給部隊而崩潰的,如果方便,希望暴民兄您能舉出實例來。
: 據隴山的戰線長,首尾難呼應,據長安就比賽集中,漢中需要應付的壓力
: 少很多。
對,但是比賽集中,蜀軍比的贏魏軍嗎?
而且,重點不在於比賽集中。漢中的安全不太可能有問題,據隴山的好處
在於,蜀軍有天險可守,只要控制各隘口,魏軍就不易進來。此外,山地
作戰,限制騎兵的威力,也阻礙軍隊的展開,這兩點佔有優勢的都是魏軍
,反之,蜀軍擅長山地戰,在隴山作戰正是如魚得水。
反過來看在長安,周遭是騎兵戰場,利於魏軍;補給需靠斜谷送來,補給
線漫長,轉運又困難,且出斜谷後無天險掩護,利於魏軍。基於前項情況
,野戰蜀軍未必會贏,而根據後者,蜀軍又沒有慢慢消耗補給的本錢,那
佔有長安又有何用?
: 當時的交通都需要通長安,關中地區也不是處處有部隊屯駐,魏軍也不是
: 有多餘兵力充實關中各關口。
1.光是三國之前,最起碼就有兩例,是軍隊在關中地區活動,但沒有經過
長安的:一是鄧禹入關中。一開始是在渭水以北活動,當時長安是在赤
眉手中,但鄧禹行軍並未受到任何阻礙。二是東漢羌亂。羌人經由渭水
以北入侵,甚至攻到今天的山西南部,逼的東漢一度在孟津駐重兵以拱
衛洛陽,而羌人有經過長安嗎?答案是沒有。
所以,在關中地區活動,真的一定要經過長安嗎?答案是否定的!
2.關中當然不會處處有兵,但是在一些重要城市和交通要點(例如咸陽)
上,是不可能沒有兵的。
: 這樣的立論有問題,經過多次的作戰,魏軍已經有準備,蜀軍行軍一定
之前魏軍再打混,還是會有該有的警戒,蜀軍一樣得花時間解決,或許會
比後來容易,但是一樣會花時間(例如攻郿縣)。
: 比以前更小心,諸葛亮的行軍本來已經慢,這種情況下只有更慢,由於
: 準備充足,更有本錢慢,得出的結論就會相反。
1.孔明的行軍慢?請問是從哪一項紀錄中得到這項判斷的?如果從郭淮會
被孔明嚇走這件事來看,孔明的行軍速度是絕對不慢的!
2.準備充足所以會慢?在下無法理解,為何準備充足反而會慢?難道蜀軍
會因為糧食充分而慢慢走?
3.魏軍的防禦,主要似乎是在谷口要地設防(第二次於陳倉、第四次於祁
山皆如此),在谷地內的抄截,記錄上找不到,可能魏軍並沒有進行(
或是有但是規模不大),也就是蜀軍不必太擔心此點,所以在這方面所
花的時間也應該不多。
4.回到原先的估算,目前能依靠來推測的紀錄也只有第五次北伐。而孔明
花了一個多月~兩個多月的時間才能讓軍隊出谷口並展開這件事是確定
的,換言之,這是孔明能辦到的極限速度。即令如您所言,蜀軍行軍更
小心,所以花費更多的時間好了,但是也別忘了,第一次北伐的補給不
可能有第五次北伐時的水準,也就是轉運問題必須納入行軍速度的考量
中,如此一來,蜀軍還是快不起來,何況還要沿路攻略城池。以此而論
,怎麼看蜀軍都還是不可能在時間內趕到。當然,蜀軍可以有小規模的
先頭部隊不計補給、不理城池的趕去,這樣是有可能趕到,但是這樣做
的可能後果是:
A.能趕到的數量有限,對戰局起不了作用。
B.在連續的強行軍之下,能到的蜀軍其戰力還能有多少也很有疑問,畢
竟他們不是騎兵。
C.像南宋企圖恢復三京時的情況一樣,在乏食的狀態之下,被敵軍截擊
而潰。
: 就算在街亭可以擋到魏軍也只是好的開始,還有很多工夫需要做,魏軍
: 可以動用的兵力達二十萬,可以用張郃纏住蜀軍,曹真率主力向漢中。
1.當時魏國也無法立刻動員到這等規模的大軍,第一次北伐時,魏軍迅速
趕到的部隊(曹真、張郃、曹叡本身)的部隊,加起來應該也不到十萬
,縱使加上各郡的郡兵,也多不了多少,絕無二十萬的可能。如果戰況
真的逼的曹叡要繼續動員下去的話,那蜀漢也已經爭取到其所需要的時
間,去消化其佔領地了。
2.張郃要纏住蜀軍,可以,但是蜀軍會被纏住的部隊恐怕很有限。沿著隴
山各隘口佈防,蜀軍大概留不到兩萬人就能夠穩穩的守住整條防線,魏
軍除了正面硬攻外別無他法,魏軍又沒有蒙古人的變態攻城能力,要打
開這條防線,沒這麼容易。至於曹真入侵漢中,光是沒有事先計畫這一
點,就已經讓這情況發生的機率趨近為零,何況,如曹真入侵漢中,那
趙雲也可以立刻率軍退入漢中,如此一來也沒有什麼好擔憂的。
: 蜀軍主力在隴右,後防空虛,漢中所受的壓力會很大,並非輕易能守得
: 住。
魏軍的補給壓力也不輕啊!
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夫君子之行,靜以修身,儉以養德,非淡泊無以明志,非寧靜無以致遠。
夫學需靜也,才需學也,非學無以廣才,非志無以成學。淫慢則不能勵精
,險躁則不能治性。年與時馳,意與日去,遂成枯落,多不接世,悲守窮
廬,將復何及!
~~~三國‧蜀漢‧諸葛亮《誡子書》~~~
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