※ 引述《[email protected] (manstein)》之銘言:
: ※ 引述《[email protected] (千軍萬馬避白袍)》之銘言:
: > 只要能把張郃趕到隴山以東,據隴山以抗魏軍,蜀軍將可以節約不少兵力,並不
: > 會無法避免消耗戰吧,到時,頭痛的將是魏軍。
: 不會,魏軍的根在長安,補給不缺,要耗下去,蜀軍吃虧,蜀軍最多
: 能寄望涼州東部的糧,但是,那麼多人長期吃下去,也是很難負擔的
是不容易,但並非無法負擔。拿情形最接近的第四次北伐來比好了:
第四次北伐,孔明自二月出師,到六月才糧盡退軍,中間足足支撐了四個月左右
,而第四次北伐時,影響補給的因素有幾個:
1.下大雨,導致補給不繼。
2.孔明沒有攻下魏軍的城市,沒有繳獲魏軍的軍儲。
3.有試用木牛。
4.有收割到上邽附近的麥子。
這裡面,1.和2.是負面因素,3.和4.是正面因素。但是分析起來可以得到幾點認
識:下大雨是在事實上造成孔明不得不退軍的關鍵,如果沒有下大雨,則孔明還
有繼續耗下去的能力。而木牛是試用性質,數量大概不多,影響該有限。上邽附
近的麥子雖被收割到,但是其餘地區(例如祁山附近)的卻沒有(應該是魏軍早
就收割完了)。所以,綜合而論,第四次北伐被迫撤退的關鍵是下大雨。
而第一次北伐呢,如果蜀軍真能隔絕隴山,則至少整個隴西地區都會迅速進入蜀
軍掌握中。那麼,2.的情形將不復存在,4.則會變成整個隴西地區而非只有上邽
一地,如果又沒下大雨,那儘管沒有木牛,則蜀軍要撐的比第四次北伐要久,相
信是可以辦到的,畢竟因糧於敵還是最立即而有效的補給方法。而等到河西走廊
也投降後,則糧食更無問題,所以,理應可以負擔。
: > 反過來說,採用子午谷計畫,那就勢必要在長安決戰,如果又沒有立刻分出勝負
: > ,到時才真的會演變成消耗戰。
: > 更慘的話,魏軍不與蜀軍決戰,但利用騎兵的機動優勢,徹底斷絕蜀軍的後方交
: > 通(例如:截斷斜谷),而蜀軍又不可能靠子午谷取得補給,也不能輕易分兵出
: > 去守谷口,如此一來,很可能是蜀軍全軍七、八萬人不戰而在長安垮光。
: 我一向是選擇不是全死就是全活的戰略的,半死不活的我不會選
: 去年我奶奶得大腸癌,大腸快撐破,醫生曰:這可能要開刀,但是老人家85了,
: 長期吸煙,肺很弱,很可能一痲醉就醒不來了,你們家屬考慮一下,你們也
: 可以選擇比較穩的方法,先用內科的療法來穩定病情,再視情況而定
: 我爸愣住了,我只猶豫了不到10min就決定:立刻開,我爸回家考慮了一夜都沒睡
: 才同意,第2天開刀,我奶奶現在還活蹦亂跳的
: 我爸是一夜沒睡,那晚我是照睡不誤,我知道開完刀下面才累哩
: 很多事很奇怪,心臟愈大愈沒事
: 況且,長安庫存很多,這才能有效縮短補給線
長安庫存是否真的很多是一個問題,但即使真的很多,也不代表就無問題。補給
不光是糧食而已,食鹽、草料、衣服、裝備都是補給的範圍,而這些都是長安所
不能提供的,所以即使長安真能供應足夠的糧食,則蜀軍依然無法據此而和魏軍
消耗,而必須仰賴補給線的維持。
再者,長安糧食再多,頂多讓蜀軍支撐數個月,如果戰事持久不決,魏軍藉由渭
水運補,補給無問題,那蜀軍到時又得如何?
: > 如果能據守隴山的話,當不致於會如此,至少,比長安的消耗會划算的多。
: > 蜀軍沒有那麼多兵力去攻下涼州(尤其在面對魏軍的反攻時),不管是魏延或是
: > 孔明,都是著眼於涼州地區的自動投降,而正如游楚所說的,他們的投降與否,
: > 取決於魏軍援軍能否到達。如果不能,涼州遲早投降;如果能夠到達,那怕只是
: > 一小股兵力,都可以發揮象徵性的作用,則涼州投降將變成不可能(除非魏軍主
: > 力崩潰)。那麼,孔明的方案將可以達成同樣的功效。一旦蜀軍成功隔絕隴山,
: > 再加上聯絡軻比能(《牽招傳》)等人,則魏軍除了仰攻隴山外,沒有什麼更好
: > 的方法可以恢復交通,只要魏軍攻不下,則涼州的投降是遲早的事,也不必擔心
: > 涼州得而復失(除非隴山防線失守)。
: 當你耗不下去時,那就是最危險的時候
: > 反過來說,子午谷計畫並不能保證隔絕交通。因為魏延沒有足夠的兵力、裝備去
: > 截斷渭北交通,除非,運氣好到咸陽守將直接向魏延投降,否則渭北交通不斷,
: > 涼州不會降的,所以,採用子午谷計畫,反而有陷入兩面夾擊的可能。
: > 附帶一提,如果以孔明第五次北伐的時間來看,孔明二月出師,約略四月(或五
: > 月)和司馬懿展開對峙。換言之,孔明約花了一個多月到兩個月的時間才讓全軍
: > 出斜谷並展開。固然第五次的人數較多,行動較花時間,但是第五次時補給情況
: > 圓滑,沒有轉運不繼的問題,所以蜀軍可以全力趕路,因此當可以抵銷到人多所
: > 花的時間。但是,蜀軍這次還不用趕去長安,而子午谷計畫卻要,所以如按照這
: > 個比例推算,孔明根本不可能在二十天內(最多三十天)讓軍隊抵達長安和魏延
: > 會師,也就是說,魏延的計畫其設定根本上就有誤。
: 要他趕路不是要他慢慢走,是用跑的
: 要累死敵人前要先累死自己
1.孔明不一定是慢慢跑的~~~。
2.如果先累死自己,那也不用打了……,這樣就算能到,軍隊也已經無力了,遑論
抵擋騎兵的衝擊啊!
: > 沒人否定孔明用人不明(他自己都承認了,就算想幫他否認也無從否認起啊!^^)
: > 擇將錯誤是一回事,計畫的正確與否又是一回事。就事論事,孔明的計畫非常正
: > 確,事實也證明,蜀軍本來是勝利在望的。今天第一次北伐失敗,問題在於執行
: > 過程出了差錯,而非計畫本身。就如同北宋雍熙三年的大攻勢一樣,雖然最後變
: > 成了岐溝關的慘敗,但是那是曹彬指揮錯誤所致,而非計畫本身有錯。
: 那計畫要做下去,很可能變成亞姆立扎第二
為何?願聞其詳!
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以銅為鏡,可以正衣冠,
以史為鏡,可以知興替,
以人為鏡,可以明得失。
~~~唐‧李世民(太宗)~~~
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