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※ 引述《暴 民 <[email protected]>》之銘言: : On 30 Jun 2002 15:50:13 GMT, [email protected] (千軍萬馬避白袍) : wrote: : 不一定大部分人都只是看結果,諸葛亮在過程中並沒有怎樣特別的表現,往 鹵城之戰、射殺張郃和王雙、每次均成功退卻,這些不叫做特殊的表現,那曹操 的白馬解圍戰、擊潰張繡的追擊,只怕也不怎麼樣啊! : 往是只求保存實力,過于謹慎。 真的要保存實力就不會打了,有交戰就會有死傷,這不符合保存實力的原則! : 曹操的運氣比較好,他的對手除了袁術、楊奉比較差外,其他的並非 : 差。 乾脆把曹操在建立基業時的幾個主要對手列出好了(劉備、孫策直接排除): 1.呂布。除了還算會作戰外一無是處,不懂得政治手腕,不會接納忠言,甚至作 戰才能也只能算是還好而已(說的難聽點,除了驍勇外沒啥優點,根據史上的 紀錄,實在看不出來他有什麼精彩的戰略或戰術行動,一如曹操所說的,呂布 不知道斷亢父、泰山的通道,就知道他的無能。),把他放到別的時代,一樣 會變成別人的階下囚。 2.張繡。還算能接納忠言,別的方面資料太少無法置評。但是可以肯定,他出來 的太晚,手上資本也不足,無法和其他人爭霸天下(他本人似乎也無此野心) 。 3.黃巾、黑山叛亂。這更不用說,除非裡面出現了李自成一類的人物,或許還會 有點機會,否則絕對是被滅的下場。 4.陶謙。進取心、治理內政、選拔人才的眼光三項能力都不足,在別的時代一樣 也是階下囚。 5.袁術、楊奉。這是您也同意的廢物,直接跳過。 6.袁紹。我們來檢視一下袁紹的表現。上天不是沒有給袁紹機會,但是袁紹坐視 機會離去,因為兒子生病而不肯發兵進攻就是好例子。論用人,有荀彧而不知 、有沮授、田豐而不能用。論治軍,他的部隊空有糧草一堆,軍人卻是仰食桑 椹。論納諫,沮授、田豐多次進諫卻不聽,連許攸的正確策劃亦不理(理由竟 然只是他想要正面擊敗曹操?不知道是不是因為他想證明給田豐、沮授看看, 他比曹操會用兵?)。論容人,官渡剛敗便斬田豐、麴義救其命而不能容。論 指揮,光是界橋之戰就可以看出他的「天才」!在下無法理解,他帶大軍過去 是為了什麼?而官渡之戰時指揮的愚蠢,就更不用說了。論疑心,這方面他倒 很強,打下四州偌大的地盤,一個也不肯給部下,全給子侄,又不做好處置, 導致他一死就開始打內戰。論記取教訓,袁紹大概完全不知教訓為何物,官渡 之戰連續四次的孤軍行動而敗,他完全不知改進。 這樣的人,如果不算差,那麼,在下真不知還有誰會算差? 7.劉表。最大缺點是無進取心,治民尚可,用人亦不夠好(知善而不能用,知惡 而不能去),故雖有龐德公之親亦不願出來輔佐,這是他第二缺點。但是,扣 去劉備、孫策,他總算是比較能看的人物,但卻因無進取心而坐失良機,在別 的時代,也是會被人解決的,一如隗囂、公孫述一樣。 這樣一看,在下不知曹操的對手中,扣去孫策、劉備,哪一個是夠看的? : 追擊只是講求運數,張遼有運而張郃沒有,孫堅和淩操都是在追擊被 : 害的。 1.追擊什麼時候變成講「運數」?追擊的重點,追擊方在於主帥能否把握良機; 撤退方則是是否能將軍隊掌握好,避免變成潰退,如此而已。條件成立,追擊 自然勝利,如張遼逍遙津的成功;條件不成立,則追擊失敗,王雙、張郃的失 敗就是如此。至於您說的運數,不錯,戰史上是有追擊方主帥在追擊時被敵軍 殺害而導致戰敗的例子,但是那畢竟不常發生(通常是主帥太過於恃勇輕敵時 才會如此)。決定追擊成功與否的主因,是在於主帥的能力,而不是看運氣! 2.就以您所舉的例子,孫堅是過於輕敵所致,正是在下上面所說的情況,凌操則 是沒料到對方還有甘寧這一支完整的兵力,算是意外。 但是即令如此,最重要的是,您舉的這兩例都有進行追擊!那請問,為何魏軍 不追? 3.您的回答仍未有回答在下的問題。在下的問題是:「如果死守即可以讓敵兵撤 退,所以不會進行追擊和敵人拼命」的說法成立,然則為何會有在下所舉的例 子出現?很抱歉,您的文章,完全沒有回覆此點。 : 本來是好的,但根據魏方對蜀方並沒有怎樣提防的情況下,聲東擊西 : 就有點多餘,甚至令魏軍有所準備。 1.沒有提防只有《魏略》這麼說,但是孫資的建議則是史有明文,曹真、張郃以 及曹叡的反應之速,亦非完全沒有準備的情形所能辦到,所以,在下仍不採信 「沒有防備」這一說法。 2.退一步而言,即使沒有準備,孔明的部署依然是正確的。如果沒有聲東擊西, 則蜀軍一出兵就會撞上魏軍關中駐軍,而假如沒有順利的快速突破,則魏軍援 軍四集,更不可能有戰果! : 對邊將和中央來說是兩回事,中央會因為屯重兵而負擔不起邊境防衛 : ,這才需要北討北方游牧民族,邊將的想法自然不同,越是有危機, : 手上控制的兵越多。 1.蜀軍的進攻和游牧民族的進攻是一樣的,所以漢朝終不免於要用武力解決,而 魏國後來也是如此。就像您說的,一直這樣的駐重兵和調動軍隊防禦,對於國 家經濟是一個重大的負擔,以孔明的話來說,就是「事不可息,則住與行勞費 正等」,所以魏軍所採取的戰略才不合理。不過,您這一句是幫在下解釋嗎? 2.關於您提到的邊將云云,在下愚魯,實在看不出來和原文有何關連? -- 平生喜怒未嘗妄發,聞人過則常護諱之。雖在軍旅,手不釋卷。門生故吏,每以 名分教之。家貧,蔽衣糲食,終其身晏如也。雅好賓客及薦舉人才,人有寸長, 極自稱道。其掌軍務,賞罰明信,號令嚴整,故所至軍民為用,至危急死生之際 ,無一士有異志者。南渡以後,將相文武忠亮始終無瑕,仲德一人而已。 ~~~金史‧完顏仲德(忽斜虎)傳評~~~ -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: sw96-48.adsl.seed.net.tw