→ buckbug:推~ 推 140.112.18.120 08/30
→ doom2:推劉備是梟雄!! 這是事實 不要被羅貫中騙술 推 140.112.169.5 08/30
※ 引述《saintandjim@yahoo.com.tw (god bless you)》之銘言：
: ※ 引述《tozero2002@yahoo.com.tw (cole-t)》之銘言：
: > 如果周瑜加上陸遜的話....
: > 趙雲加諸葛亮也沒輒
: > 當初周瑜沒死荊州又歸吳的話
: > 難保吳國回沒有一番作為
: > 周瑜的智勇武勇從古人的詩詞可以看出一點端倪
: > 可趙雲的武勇則大多是小說形容的(我不是說單騎救主這些故事都是假的喔....)
: > 畢竟赤壁之戰以寡擊眾的勝利者是周瑜
: > 蜀軍只是撿便宜
: > 要不是中毒箭身亡(搞不好是中生鏽的箭,得破傷風掛掉..)
: > 一定還有一番作為
: 我覺得就不一定
: 要打吳國也是劉備的意思 留下孔明和趙雲
: 是把反戰派的諸葛亮等人馬 留下來守老家的意思
: 這種事 也不只有劉備一個人會作而已
: 像袁紹 還不是把田豐 留在老家 自己去打官渡大戰
: 關雲長守荊州 也是沒辦法的人選
: 本來的計劃也不是關雲長來守荊州
: 而是 孔明和關張趙三人留守
: 而劉自己帶龐統和黃魏 去打益州
: 後來出了事 才變更計劃地
: 用關守荊州 多半還是劉自己的意思
: 至於 吳國的話
: 周瑜和陸遜 加起來真的可以有大作為嗎
: 那也很難說
: 像周瑜這種大鷹派
: 搞不好提早和劉備翻臉
: 就被他贏了劉備
: 到時候就要獨力面對曹操
: 那時真的能占得了上風嗎
: 又不是一定贏
: 演義上的赤壁之戰說得曹操好像輸得多慘
: 可是 事實上曹操還不是安安穩穩 當他的中原霸者
: 所以結論就是
: 吳蜀互鬥 破壞三分天下 自取滅亡
以上大致同意，除了結論以外...
首先，周瑜是東吳的鷹派，這點應該是沒錯的；
此外周瑜的確跟劉備並不對盤，可以從他請求孫權軟禁劉備看出這點，
當然，他跟劉備不對盤是因為他看得起劉備，認為劉備遲早會是東吳的大敵。
在這種情況下，推測周瑜會跟劉備提早翻臉，應該是合理的。
不過孫權和劉備翻臉，這點到底是「對」還是「不對」？
或者換一個講法，和劉備翻臉，對孫權是有利還是不利？
這個問題的答案可能就不能以單單一句
「吳蜀互鬥 破壞三分天下 自取滅亡」來概括了。
從孫權和劉備的個性來看，他們的翻臉其實已經可說是必然的事情，
因為他們都是有心於稱雄天下的豪傑人物。
除非其中一個人放棄稱雄天下的決心甘願退讓，
或者其中一個先掛掉且繼承人沒有雄心壯志，
否則到最後必然會成為敵人。
從這個角度來看，翻臉可以說是必然的，
之前聯盟只是雙方互蒙其利而已，
當利益消失之後，雙方自然沒有必要去維護一個對自己無利的同盟關係。
甚至可以說，就算周瑜他不想跟劉備翻臉，
孫權最後還是會用其他的形式跟劉備翻臉的，差別只是在於早晚而已。
換一個說法的話，還可以說周瑜有先見之明，
提前預料到劉備會成為孫權未來的敵人。
其次，周瑜對上劉備不一定會贏，
周瑜就算贏了劉備，到時候又要「獨力」面對曹操，更是不一定會贏。
要這樣說，意義上是沒有問題的。
不過如果換一個角度來講，世界上本來就沒有穩贏的戰爭，
比較的只是誰勝出的機會比較大而已。
若是在戰前就已經可以知道勝負，
事實上戰爭也根本不必打了。
再說，在紛擾的古老中國中佔據一塊地盤，
下場只有兩個：被別人併吞或者自己併吞所有人。
換個說法，如果孫權沒有逐鹿天下的野心和行動，
那他也是另一種形式的「自取滅亡」（如被併吞或者自行投降）。
而如果他想要逐鹿天下，那他勢必要和劉備決裂，
因為劉備也想要問鼎天下。所以說吳蜀互鬥可以說是必然的。
唯一一種不發生吳蜀互鬥的可能就是：
吳或蜀在互鬥前其中一個已經被消滅。
然而這個情形無論對吳或蜀來講都是最壞的。
因為被消滅的一方固然最慘，沒被消滅的一方還要「獨力」面對魏或晉。
從這個角度來看，周瑜的眼光的確不錯。
至少從東吳的角度來看，周瑜的觀點是最符合「東吳利益」的看法。
當然，吳蜀聯盟對曹操的殺傷力應該是最大的。
從孫權資助劉備可以讓曹操掉筷子就能看出這一點。
不過對曹操殺傷力最大，並不代表對東吳最為有利。
如果換一個假設：東吳放棄逐鹿天下的野心，那吳蜀聯盟倒是相當有利，
不過既然下了決心要當老二，那吳魏聯盟可能更有利，
因為魏統一天下的可能要比蜀大的多了。
所以由東吳本位的觀點來看，對東吳最有利的組合應該是：
在劉備還有利用價值的時候盡可能利用，
但是絕對不可以讓劉備壯大。
因為劉備本身是一個梟雄級的人物，
雖然從外表上看不太出來這點，但他確實能讓一群人為他賣命，
這點就足以使他闖出一番大事業，而他又有野心，
屆時必定成為東吳大敵。
而周瑜的看法就是如此。他對孫權說：
劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈
為人用者。愚謂大計宜徙備置吳，盛為築宮室，多其美
女玩好，以娛其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者
得挾與攻戰，大事可定也。今猥割土地以資業之，聚此
三人，俱在疆埸，恐蛟龍得雲雨，終非池中物也。
這正是最符合東吳「天下大計」的謀略，
一方面在表面上維持吳蜀同盟關係，另一方面卻是在利用蜀國，
而且希望消磨掉劉備的雄心壯志。
（雖然在這個版上很多人都不相信劉備是個有雄心壯志的人 -__-）
當然這樣做有點不是很光明，
但是逐鹿天下這種事情本來就不能事事講究光明正大，
否則項羽劉邦相爭，項羽早就贏的光明正大了，
而張良教劉邦最多的就是不能事事光明正大。
周瑜會這麼想，或許也是跟孫策的一番交情，
故而想要完成孫策稱雄天下的遺願吧。
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海上生明月﹐天涯共此時。 情人怨遙夜﹐竟夕起相思。
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