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※ 引述《godivan (吾人要推廣長安~)》之銘言: : ※ 引述《Sunjoe33 (武運昌隆ꄩ》之銘言: : : 戰略一定要實施才能看出其可行性嗎?這點應該還可商確吧。 : : 子午谷先前討論文章甚多,可上精華區看看嚕。 : 沒錯,但是戰略是不能夠實施才能看的出可行性 : 這點我說聲抱歉 : ============ : 不過當時的周瑜也沒有要打算跟劉備相殺 : 而是藉由計策 讓劉備的勢力被孫權吞下來 : 至於他攻益州之策 不過就討論問題罷了,何必言歉^^" 吞下來之餘,有沒有可能受其勢力反抗,這點也是作為一個戰略者 需要考量的吧。 : : 「孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能為之用,此可以為援而不可圖也。」而新 : : 得荊南四郡的劉備,有辦法跟孫權抗衡嗎? : : 就連先前贊成「竟長江之所極」的魯肅,在曹操壓境時也轉為和劉備合作的積極態度,而 : : 東吳和曹軍作戰的表現也表明了無法在單一戰線上壓過曹軍。 : : 「十四年春三月,軍至譙,作輕舟,治水軍.秋七月,自渦入淮,出肥水,軍合肥。」阻 : : 擋了孫權的進攻(這時周瑜還在跟曹仁相殺。)安定了後方的馬騰以後,十七年時曹操又 : : 南下江東。 : 恩 你說的應該是第一次合肥之戰的時候 : 但是當時的孫權已經在合肥失利 : 孫權傳"..權自率眾圍合肥,使張昭攻九江之當塗.昭兵不利,權攻城踰月不能下...." : (那是因為合肥早就因為當時的揚洲刺史劉馥所準備多年的成果) : 曹操只有派援軍1000騎 援軍指揮官張喜赴援 : (被偽稱有四萬大軍救援,因而退卻.該援軍尚未抵達) : =============有一段話是語出章映閣著的<<孫權>>一書=============== : 所以當時曹操應只能在瞧那一帶恢復在赤壁所失去的水軍 : 建安十七年底以前尚未可以南下 嗯,孫權在十七年就收獲情報言曹軍要南下而建濡須塢。十七年東十月就 征孫權了。 : : 李廣將士為其用命也是因為他善待將士的原因吧。 : : 該作者署名為「諸葛武侯」不知其聯絡方法。小弟本是想此為學術 : : 交流之處,並無利益交征之嫌而僅是想和同好分享有見地之文章, : : 所以僅說明是引自別處的文章並無和作者聯繫。現將網址列出 : : http://50.ad184.com/zhu9/zhuanji/zhouyu/311.htm# : : 希望還未有侵權剽竊之舉。感謝大大提醒^^" : : 來這個版是希望能和各位版友有意見上的交流,既然有朋友對周瑜 : : 被稱為軍師有所疑問,小弟是丟出了先前看到有感的文章,希望能 : : 對版友的疑問有所助益及看到對文中觀點不同的意見。以上。 : 我對他的言論提出幾點: : 1."但後人卻又以此而將其才無限擴大化。只是憑著他那與眾不同的“裙帶關係”,以及 : 後世無數不識兵要的文人騷客不知祥情地為其吟詩作賦而顯赫至今。" : 如果真是如他所言了話 孫劉曹三人為何會給他相當高的評價? : 孫權你可以說不算 : 但劉曹二人呢? : 別人是不會因為周瑜跟孫氏有密切關係 而把他評價的很高 : (上面這句話是田中老師的話拿來修改的) 先前劉備盛讚周瑜之言可能為挑撥離間君臣之言,尚未找到曹操讚周瑜 之語,煩請引出。就小弟小小推斷,曹操為其打敗可能也不能把周瑜說 得太廢以損其威名。 : 2.你有沒有注意到 他在之前"第一,拒絕曹操要求納質之使節"的段落中 : 強烈質疑江表傳裡記載的真實性,但是他又在後面的推薦魯肅之言又採用江表傳之說 : (甚至有很多地方用江表傳一文) : 很顯然的,他只採用能支持自己言論的史料 但不支持的就強烈質疑該史料 作者是以在江表傳中提及之事竟不見三國志列傳,此事確有疑問。 就周瑜推薦魯肅一事在三國志魯肅傳中有詳細提及,故江表傳中此事可信 度較大。 : 3.南郡北連曹魏 西連益州 而且還位居揚州之上游 : 東吳能夠爭霸 是因為有長江當天然屏障之關係 捨南郡攻打荊南四郡意義不大 : (還是無法保護的了東吳) : 且南郡的位置可以讓東吳能夠自由的擴展其勢力 比擁有荊南四郡所帶來的利益更大 南郡西連益州?那時周瑜出兵益州之時還是要跟劉備借道。 佔得荊南四郡不就已為東吳擴展勢力。 -- 柔弱,是女子的可愛之處。自以為是,目中無人,才讓人嫌棄呢。我生性優柔,故而對柔 弱之人頗有好感。此等女子雖易受男子欺騙,然生性謹慎,善解人意,且推己及人,所以 可愛。倘能盡心調教,正是最可愛的品性啊。 ~源氏物語 第四回夕顏 源氏公子~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.195.241