※ 引述《manstein@bbs.ee.ntu.edu.tw (JG25副聯隊長)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl.bbs@ptt.cc (煢煢白兔)》之銘言：
: : 取得襄樊就是戰略目標
: : 取得襄樊就可以因漢水為界
: 敵主力已回卻未下,你定義的目標---速攻奪佔---已經不能達成,那為什麼不退?
: 沒有渡河之力?只要你無法使用水軍阻截,敵人就可能有能力渡河!
目標不是速攻奪佔 是"奪佔"
以關羽在這帶長期的經營 當時的機會實在是非常難得
否則按照閣下說的 西線一退關羽就退
那關羽大軍大概只要坐船到襄樊就又可以準備回家了
另外 關羽當時有水軍阻截的能力 我上篇文章有引過了
三國志 趙儼傳 : < 羽軍既退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通>
: : 赤壁之戰孫劉軍力也不過五萬
: : 曹操號稱前線軍力也不下二十萬
: : 軍力不是絕對 否則于禁來時關羽就應該撤了
: 當對方將領不是白痴,你也無敵方不能扭轉的優勢,軍力就是絕對!
于禁不是白癡 關羽的優勢在當時也相差無幾
所以關羽不應該跟于禁交手嗎?
: : 所以 關羽的優勢大於周瑜
: : 周瑜不撤關羽豈不更沒有道理撤?
: 剛好相反
請指教
: : 與諸葛亮一役之前你聽過郝昭有什麼了不起的戰功嗎? 沒
: : 孟達有什麼了不起的戰功嗎? 沒
: : 照這樣說來這兩人都不怎樣才對
: 孟達是不怎麼樣
那明帝應該砍掉他那些大臣的頭的
:" 有識察者往觀之，還曰「將帥之才也」，或曰「卿相之器也」 "
而明帝身邊大概都是廢物
:" 達既至譙，進見閑雅，才辯過人，眾莫不屬目。 "
: : 另外 以當時攻城之難度
: : 守城方是有很大便宜的
: : 照這樣講 關羽也有水軍優勢 當時與他對抗的曹軍要不新兵
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這無法使敵不推進至樊城
但是敵軍無法到襄陽
: : 要不從遠方調來也是疲憊水土不服的部隊
: 有嗎?曹操主力軍可還沒投入
當然還沒投入 等到投入時
就是疲憊又水土不服的部隊了
: : 而且變民叛軍滿地 情勢遠比赤壁時候的周瑜來的好
: 那不算什麼 看不出來
不然怎樣才算什麼? 怎麼說?
: : 關羽為什麼要撤?
: 當然要撤
為什麼?
: : 我不懂為什麼曹操本人在官渡在襄樊戰役都是最大優勢
: : 但是在赤壁就不是最大優勢
: 因為:他不會打水戰!
: 襄樊?至少他可以打到樊城,對不對?
不能打到襄陽又如何
控制襄陽 整個漢水以南都是關羽的地盤
: : 官渡戰前倘若早就知道必勝
: : 那曹操打到無糧豈不膿包之至?
: 袁紹不進行機動戰
既然曹操本人就是優勢 那袁紹怎麼打還重要嗎?
: : 畢竟算是朝中重臣 以他守南郡怎麼想都會比另調他人來守來的安全
: : 平日不睦是私事 面對公事應該分開
: 如果連那個人能否把公.私分清也不知道,那也可算是識人不明
: 你想分開,別人不見得分的開
又不是關羽任命的 跟他扯不上什麼關係
: : 我們原先的疑問是在
: : 曹操為何選秋冬進軍? 這是曹軍的利多還是吳方的?
: 那對"渡長江"此一要素而言,根本不存在影響
如果不存在影響
那麼引述閣下三月三十一日的文章
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※ 引述《manstein@bbs.ee.ntu.edu.tw (JG25副聯隊長)》之銘言：
: 你這種說法可見你根本不懂軍事
: 周瑜有長江天險.有精銳的江東水師,曹操則是勞師襲遠.水土不服.水師不精
: 加上冬天將至
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以及四月十一日的文章
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※ 引述《manstein@bbs.ee.ntu.edu.tw (JG25副聯隊長)》之銘言：
: 利多什麼?長江冬天不結冰的
: 耐寒?別鬧了!以古代士兵裝備.福利之差,野營太久死.病率便會急速攀升,
: 這跟耐不耐寒根本無關
: 因此,古代少有人自秋至冬連續進行攻勢的
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所以 曹操每次南征都在秋冬打
曹操肯定是白癡 曹操注孫子兵法大概也是叫崔琰捉刀的
: : 一座破城算是堅強的據點嗎?
: 算啊!
: 你總不會把牆夷平吧
打進去總不會整座城都還全新的吧?
: : 除非關羽放棄北上
: : 否則襄樊是遲早要取下的
: OK!既然知道曹操會全力以赴,為什麼仍舊是關羽單刀直入?!
: 以半州之力抗曹操主力?
: 以上二條件均不成立,就是以半州之力抗曹操主力,
曹操主力還沒到
關羽也沒有直入到哪裡 只是巷子口而已
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去年今日此門中
人面桃花相映紅
人面不知何處去
桃花依舊笑春風
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