※ 引述《moonlike.bbs@ptt.cc (品閑顧曲間)》之銘言：
: 就我而言，「主觀上的努力」是連我自己「主觀」都無法評估的事情了，
: 用連自己都無法衡量的事情來衡量別人，是有不妥之處。
所謂主觀的努力是指在個人能力範圍內的事情
本身就涉及主觀，您覺得不妥是沒弄清我的意思
「連自己都無法衡量的事情來衡量別人，是有不妥之處」本身也有邏輯上的問題
人不能辦別自己是否一定是對是非，是不是就不該有是非觀了
主客觀的分析是一種治學的方法，強調外在環境影響以及人為上的作用
排除不可預測、掌握的客觀因素，以評論個人、史料
判斷本身當然還是取決讀史者的主觀意志，人的言行是不可能脫離主觀
我向來也不認為主觀是負面評價
: 就以考試為例好了，考完後如果考差，
: 通常會怪題目出的太難，但也會怪自己念得不夠吧，
: 畢竟常常出現的情況就是：
: 考試題目筆記上硬是有抄，只可惜當時認為「不會考」而跳過，
: 「誰知道」竟然出了！「要是有念的話」...
: 在這種情況下，到底是應該說有努力還是沒有努力？
: 就主觀上而言，二者都通的。
: 畢竟 1. 考試範圍那麼多，誰念得完！？又沒說筆記上抄的必考！！
: →主觀上有努力，宜也。
: 但是 2. 可是老師都抄在黑板上啦！老師那懶鬼，會抄當然有鬼啦！
: →又變成主觀上不夠努力了...
一場戰爭是整體的總成，個人因素只是其一，環境佔的因素有時超越人力所為
個人能否在自己的崗位上減少錯誤到最低
達到了，以我們讀史第三者的立場就可以評論他是否達到主觀的努力
當然這也涉及到第三者的主觀，
話說回來，關羽該布防也布了，漢水主控權的優勢也用了，
劉備賦予他牽制曹軍的任務也達到了，
失敗的原因在於糜芳叛變的人為因素，以及劉備等高層外交戰略指導上的錯誤
從這些客觀的史料分析，我主觀的認為關羽達到主觀努力
論史，當然不可能脫離主觀的因素，這也是事後之明色彩無法避免的，
: 話說回來，要是去問漢尼拔，你覺得你有努力嗎？努力夠了嗎？
: 也許他自己也很難答得上來。
: 當然，這個問題不會有答案，除非有鬼了.. -_-
讀史者主觀覺得有就是有，經驗擺在那，心得與教訓要靠自己主觀吸取
讀史也是「如人飲水，冷暖自知」
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阮籍登廣武，觀楚漢戰處，嘆曰：「時無英雄，使豎子成名！」
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