※ 引述《moonlike.bbs@ptt.cc (品閑顧曲間)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言：
> 所謂的「最初希望的狀況」，是指荊州在劉備手下嗎？
> 此外，對同盟關係的需求，蜀方可能比吳方更為迫切。
> 吳跟蜀反目時，還能藉由「稱臣」來跟魏結盟，
> 而我看不出蜀跟魏還有結盟的希望。
> 吳要跟蜀結盟，不一定需要巴過去，
> 因為蜀更需要結盟，自然就會巴上來。
你真該看看夷陵之戰前孫權得知劉備進攻時，莫大的恐懼感，
真讓人不知道他當初奪荊州的怒氣何在，竟然還打算割地求合。
> : 除非孫權有這個本事能在合肥戰前把整個南方包含西蜀吞下來
> : 還不會因此減少長江防線給曹操有機可乘
> : 如果沒有"多操之敵"的話就會是另一回事了
> 操之敵，在赤壁戰前還有馬超韓遂等，他還是揮軍南下了；
是在得知馬超無意進攻或是馬超進攻被阻，他才揮軍南下?
我想到的是這個疑問，因為無庸置疑的，他肯定另有對策才敢如此。
> 而在操之敵-劉備拿到南郡之後，
> 也操也沒有動員相當於赤壁之戰的軍力來對付這個操之敵(-劉備+-孫權)。
你以為發動戰爭，號召兵員這麼容易嗎?
他要再以同等兵力南下，那肯定是昏庸至極了!!他的敵人可不是只有那兩位。
> : 不對, 是"依當時狀況不可為"
> : 魯肅的二分天下計是大方向, 但是要孫權擴張的速度夠快才成
> 意思就是說：孫權的能力沒有辦法執行成功魯肅的「二分天下計」囉？
> 換句話說就是：魯肅的「二分天下計」"沒有考慮到"孫權的能力？
我覺得你應該看看他二分天下是在說什麼再做定論。
誰知道劉表淬逝，劉琮投降，一下子曹操便得到了荊州。
> : 當時劉表尚在, 誰知道這個勢力短短幾年內就四分五裂?
> : 如果劉表等是首當其衝, 絕對有緩衝空間, 但是結果是沒有
> : 赤壁一戰明顯孫權變第一目標
> : 這種情況下孫權有怎樣分兵去吃荊去吃蜀? 連分兵處理山越問題都很麻煩
> : 那又怎樣?
> : 一意孤行的想要搞南北對立卻擴張速度沒別人快
> : 只會迅速被消滅
> : 反目就反目, 到時頂多也只是變成東西相抗罷了
> 南北相抗變成東西相抗，是可以用「頂多也只是」來看待嗎？
> 南北相抗，吳方還可以靠長江；
> 東西相抗，吳方就真的只能憑人頭了。
> 如果吳方實力真的一開始不足、後來擴張又比蜀方慢，
> 東西相抗可能是更不好的一個選擇。
吳蜀本身本來就不該相抗，不管是隆中對，二分天下，最終的大敵都是曹操，
也許這也是孔明和魯肅志同意合的地方。
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