※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言：
: ※ 引述《moonlike (品閑顧曲間)》之銘言：
: : 那麼退一步言：即令雙方都不需要結盟，
: : 雙方反目所需要的代價，我仍然認為是蜀方大於吳方。
: : 原因仍然是老套：孫權還可以藉由稱臣來跟魏結盟，
: 吳不是跟魏"結盟" 是跟魏"稱臣"
: 稱臣的結果就是如同曹丕對孫權所說的:" 送質子來!!!
: 早上你的質子出發 晚上我的兵就回家"
稱臣的結果就是「送質子來」，那麼，孫權送了嗎？
: 對孫權來說稍微喘氣的效果是有的 但是長期看來是沒什麼幫助的
okay，既然你認為不是結盟，那就算不是結盟好了。
雖然我看不出來魏吳的關係跟結盟有什麼差別。
那我也可以照樣再退一步更正：孫權還可以藉由稱臣來稍微喘息，劉備則否。
結論仍同。
: 孫權一樣避免不了面對曹軍的壓力
那麼換個方向來說吧。
孫權跟劉備當初結盟時，關羽在荊州，
孫權還不是一樣得要面對關羽的壓力？
否則魯肅、呂蒙把軍隊駐紮在荊州之旁，防衛誰人？
所以，壓力跟結盟與否，攸關嗎？
: 而同樣也需要面對蜀軍
: 事實就是 夷陵戰前 孫權也沒有接受到曹魏所給予的幫助
: 孫權上書給曹丕:" 劉備支黨四萬人，馬二三千匹，出秭歸，請往掃撲，以克捷為效。"
: 而曹丕居然也就回:" 昔隗囂之弊，禍發栒邑，子陽之禽，變起扞關，將軍其亢厲威武，勉
: 蹈奇功，以稱吾意。"
: 曹軍連聲東擊西騷擾蜀後方都沒有
: 夷陵戰後 曹丕也沒有對蜀用兵 反而對孫權下手
: 也就是說 劉備從來沒有同時面對雙方壓力過
關羽先生呢？
: 反而只有孫權跟另外兩國都打過 看不出來到底誰跟誰才是一邊
是「都」打過沒錯，但是「同時」嗎？
: 孫權的稱臣並沒有讓他得到他想要獲得的利益在
喘息不是利益嗎？
: 而劉備的不稱臣也沒有讓他失去什麼國家利益
放棄隆中對不是失去國家利益？
或許..這個國家利益比較難以界定。
: 甚至我們再看 蜀漢滅亡當下
: 吳方派兵想要西進趁機偷襲 居然也被羅憲擋得死死的
: 吳方根本無法對蜀軍造成壓力 更不用說想跟魏瓜分蜀
: 因此綜觀以上看來 雙方反目 吳的麻煩遠比蜀還要多
: : 而劉備卻只能獨自面對兩方的壓力。
: : 再退一步言：即令雙方反目，吳國需付出更慘痛的代價，
: : 蜀國仍然需要跟吳國結盟，除非放棄諸葛亮的隆中對的計劃。
: : 偏偏吳若不跟蜀結盟，還有跟魏結盟的可能，而且最後真的跟魏結過盟。
: 蜀不需要結盟 也將不會同時面對雙方壓力
: 吳不是結盟 而是稱臣
: : 嗯，這些我倒是同意。
: : 那麼.. 以此而看魯肅將荊州借劉備以多操之敵的策略呢？
: : 如果沒有魯肅的提議、吳方的培養，
: : 這個操之敵，能有這種強力威脅吳方的能力嗎？
: 看不太懂
: 吳方沒有培養到什麼 荊南是劉備自己打下來的
: 南郡雖說是孫借給劉 但是同樣劉備也繼承了南郡曹軍的壓力
: 比起來沒賺也沒賠
原來可以這樣看。
那麼，照這樣來說，那劉備何必要南郡？
如果當真沒賺沒賠，他何必冒險入吳？
當真只是為了社交活動而去找孫權喝酒聊天嗎？
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當然，雖然我喜歡莫札特，但並不認為他的每首小品都是佳作；
不！我知道，比如他每首奏鳴曲不全都是偉大作品，但我畢竟還
是喜歡他的每一首奏鳴曲，因為它們都是莫札特的作品！
Peter Ilyich Tchaikovsky
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