※ 引述《moonlike.bbs@ptt.cc (品閑顧曲間)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言：
> : 所以, 以色列跟巴勒斯坦 以前的美國和前蘇聯 其實都是同盟的?:p
> : 這種同盟觀念有點奇怪XD
> 推論到後來，連我都覺得奇怪了。
> 不過有時候事實真相也會令人覺得很奇怪，
> 例如長江南北的血緣差異etc...
> 不過如果大家真的覺得奇怪，那不然就不要用這個詞討論了，
> 反正魏與吳到底是不是「同盟」，意義也不甚大，
> 如果說他們是同盟真的會令如此多人不快，那就算是沒有同盟好了。
> 總而言之：
> 魏與吳之間的確是因為吳「稱藩」的舉動而建立起某種關係，
> 在這種關係之下，魏至少在表面上放棄了對於吳的攻勢，
> 而吳也得到了暫時性喘息的空間得以對付蜀軍，
> 而在這層關係之下魏與吳之間仍然沒有直接支配的關係。
> 這樣，就不必用「同盟」這個惱人的詞了吧 XD
就此來說, 稱臣跟同盟是很不一樣的
稱臣不是你跪下曹魏就會聽你的話, 很有可能你要付出一些代價來讓拳頭大的高興
孫權不是第一次對北方低頭, 以前剛出道時也有過
華歆被要走, 張紘都差點被要去
這種稱臣一者不能長久(除非你就只想當烏龜)二者不能常做
比起同盟是有差別的
> : 在你直接說"孫吳並非第一目標"時, 你沒有考慮到蜀已經坐大的變因
> : 也就是說, 你沒考慮到"多操之敵對魏國之後對吳的軍事行動的影響力"
> 其實我也很想知道，究竟這個的影響是什麼呢？
> 最直接的想法當然就是：
> 多操之敵之後，操當然就是直接去打操之敵，因此操打吳的機會大減；
> 可惜的是：不知道減了多少、
> 遺憾的是：操幾乎沒什麼打這個操之敵，還是打吳比較多。
你可以想想, 在東吳已經幾乎無力兩面兼顧吃下西蜀的情況下
吳國跟蜀國的關係, 會讓曹魏跟孫吳的軍事佈署產生怎樣的不同?
曹魏的防線需要從長江北一路拉到關中以西羌族地盤去還不能太過放鬆
而吳可以把主要兵力都擺在長江上而不需要在荊南等地佈署相等戰力的兵力
你說這種差別大不大?
我是不知道為何你會推論成"多操之敵之後，操當然就是直接去打操之敵"
直接的想法應該是"敵人從兩個變成三個, 所以比較無法傾全國之力單打一個目標"
這跟吳國會不會還是首當其衝是沒有關聯的
有關係的是"侵略吳所調動的戰力大小"會因尚有其他敵人在而受到影響
> : 這點差太多了
> : 蜀國滅亡的時間點跟魯肅還活著的時候差幾年啊?-_-
> 從魯肅討論到這裡來，的確是差的滿遠了...
> 這只是要強調吳似乎沒有那麼容易就被魏拿下來而已。
但是最初提這個是說明吳是魏第一目標, 藉以說明吳國更有同盟的理由
並沒討論到容不容易取下
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「私は、神名君と同じ世界の空氣が吸いたかった。
私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。
同じ時間を過ごしたかった。
私は、私は、私は神名君と一緒に大人になりたかった！」
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