※ 引述《moonlike.bbs@ptt.cc (品閑顧曲間)》之銘言：
> ※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言：
> : 所以你現在承認你認為的就是冷戰時間美蘇是同盟狀態?
> : 我知道你承認就好, 再來就不需要再研究了XD
> 原來如此啊。
> 本來就是一個沒有意義的問題，老早就說算你對了，就為了爭這句話嗎？
> 好好好，關於同盟這個話題，你說什麼我都承認，這樣可以嗎？
這不是無意義的問題, 根本可以說是"關鍵"
如果魏吳是可以說同盟就同盟的關係, 那麼孫權就沒有理由跟蜀漢站同邊
但就是因為魏吳的關係是吳稱臣當魏的龜孫子, 孫權一輩子沒有幾個當烏龜的機會
那他跟蜀國翻臉的行為就是愚蠢
所以是否是同盟, 關係到的正是這個爭論的根本問題
也就是魯肅和諸葛亮努力維持的吳蜀關係到底是聰明還是笨
> : 當然是放屁
> : 討論同盟的利益時, 怎麼可能會考慮到不存在同盟的任何狀況?
> : 背盟就是同盟失效這種不存在同盟的狀況
> 「背盟就是同盟失效這種不存在同盟的狀況」？
> 這句話會有誤導。
> 首先，「背盟」不見得就代表「同盟失效」，
> 只要是做出違背同盟宗旨的事情都算是「背盟」，
> 可是不見得整個同盟就因此失效。
> 對我而言，這就像契約一樣，契約有可能不被履行，或履行有瑕疵，
> 但這些都不會當然地導致契約因而失效。
> 再者，「不存在同盟」這句話寫的不好。
> 不存在至少就可以分成自始就不存在還有事後才不存在兩種，
> 這兩種是不一樣的。
> 此外，我也沒有討論「不存在」這種狀況，
> 我是在討論劉備會不會企圖背盟，
> 因此，我的討論之中，自始至終，都是在同盟的條件之下的。
> 結論就是：我不知道你在說些什麼。
不要東扯西扯偏離主題被人家拉回來還硬說人家講的你聽不懂
我們談"這部電影值不值得進國賓看"時不會把"進了國賓結果停電"
這種"進了場卻沒看到電影"的情況列入討論
我們談"學日文對未來進職場的幫助"時不會考慮"如果學不會"的情況
那為什麼明明談的就是"吳蜀同盟的好處"時, 你卻硬要考慮"背盟"的情況?
用你這種硬扯進"同盟失敗"的搞法, 什麼都嘛可以被你凹成大不利
講多喝牛奶好處時你可以扯到"但如果食物中毒就不好了", 所以多喝牛奶沒好處
講要不要去國外旅遊你可以說"如果坐的飛機發生空難就死了"所以國外旅遊有害
這種叫做抬槓, 不叫做討論
討論同盟就談同盟之後能得到的利弊, 哪有討論有人背盟的情況的?
討論兩家族聯姻討論的也是聯姻後的利弊, 哪有討論某家公主婚前落跑的?
> : 你跟人家說"多喝牛奶"的好處時, 會提到"如果喝了沒吸收到直通直腸"的情況?
> : 你跟人家說"電腦加記憶體"的好處時, 會提到"如果裝了電腦抓不到或硬體壞掉"的情況?
> : 你跟人家說"訓練英文會話"的好處時, 會提到"學不會"的情況?
> : 人家跟你說"那家牛肉麵超棒, 你吃了後晚上作夢都會笑"
> : 你要跟人家說"那如果我付錢但沒吃到有牛肉的麵, 晚上作夢還會笑嗎"????
> : 要講到好處, 當然是探討這個事件達成時所得到的利弊分析
> : 不可能探討"事件沒達到"的狀況
> : 所以我說你講那些是放屁
> 我還是看不懂你到底在說些什麼。
我說的話最白話的講就是, 你在硬凹
> : 什麼時候變成原來孫權的勢力了?
> : 孫權也只借半個南郡給劉備, 其他的地都劉備自己打下來的
> 我說的就是南郡啊。
借半個南郡叫做以地事劉? 你要說你思慮不夠嚴謹還是根本想玩文字遊戲?
> : 我可不知道孫策當初有把荊州送給孫權
> : 真要說, 孫權吃下的是黃祖那一塊, 而那一塊並代表整個荊州
> : 多操之敵
> : 曹操的對手只有長江地區的勢力, 跟對手勢力除長江外還拉到漢中
> : 這是不一樣的
> 能量化比較有何不同嗎？
差多了
你說的劉備關羽例子是把美國分成美東美西, 然後一個軍變兩個軍
但劉備孫權的實際情況是類似美國聯合英國, 一個軍變兩個軍
這兩者有啥不一樣你是不知道還是知道卻裝傻?
> : 你說的是魯肅較遜所以把他的二分天下忘了
> 我是這麼說的嗎？
> : 那我這樣問, 你認為吳需不需要同盟?
> yes。
> : 如果答案是yes, 那你責魯肅不高明之處就不存在
> : 如果答案是no, 那你不就是在講"吳不需同盟"?
> 原來我們從頭到尾在雞同鴨講。
不對, 是你在玩文字遊戲
> 就這點而言，我認為魯肅是高明的，自始至終，我都如是認為，
> 孫權也如是認為。
> 而我認為魯肅不高明的地方在於他倡議把荊州給劉備管，
> 孫權也認為這是他的一短。
> 這樣，知道我在講什麼了嗎？
哈哈哈
你現在說"吳蜀該同盟", 你現在說"魯肅在這點高明"
然後你再說"但是孫權認為他搞吳蜀合作是一短, 我也這樣覺得"
既然你說魯肅主打的吳蜀合作是一短, 卻又說兩邊該同盟
你到底該站哪一邊?
還是你認為孫權那"半個南郡"偉大到等於整個荊州, 得那半塊南郡等於吃下全荊州?
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「私は、神名君と同じ世界の空氣が吸いたかった。
私は神名君と同じ地面を踏んでいたかった。
同じ時間を過ごしたかった。
私は、私は、私は神名君と一緒に大人になりたかった！」
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※ Origin: 蔥花滷蛋 <ㄘㄏㄌㄉ>
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