※ 引述《origin (獄靈)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言：
: : 雖說根據滿寵傳 關羽最前方之部隊已經到達郟下
: : 不過相信是響應關羽的軍隊而非關羽主力軍
: 從另一個角度來看
: 這個時間點正是關羽武功極盛時
: 若說關羽想趁勢進軍迎奉獻帝也不無可能
: 後來的司馬懿逕行攻打叛魏的孟達 若沒有內援 也不太可能成功
確是如此 司馬宣王以四倍兵力分八路猛攻 又攻孟達之不備
結果圍了十六天還打不下來....
: 我忘了是哪個人的傳記有說
: 曹操當時擬遷都以避關羽之鋒 原因之一正是因為漢帝在許
蔣濟傳:" 關羽圍樊、襄陽。太祖以漢帝在許，近賊，欲徙都。"
: 但事實上 由於滿寵力諫 曹仁死守
: 關羽重兵圍城而根本沒有真的北上
: 誠如楊兄所言
: 關羽兵力大都佈在漢水及其兩岸
: 當然也就根本沒有「過于深入敵境」的問題
其實就滿寵傳中滿寵分析態勢之言 可以說是當時情況最好的簡要說明
:" 羽所以不敢遂進者，恐吾軍掎其後耳。"
關羽雖然為人強梁 但是就分析其戰略 可以發現他是相當穩扎穩打
步步為營的方式前進 在襄樊攻下之前關羽也不敢貿然突進
關羽的目標也非常清楚 也就是先依漢水為界
要說關羽想北上許昌不敢說沒有 但是就史書上進行的態勢看來
關羽首重還是著眼在取得襄樊
就種種記錄看來 關羽也並不是單純猛攻一味狂打的將領
關羽相當懂得鼓動反亂勢力來增添自己聲勢
事實上關羽直屬部隊只在襄樊 但是他的影響範圍卻可以逼近許昌 洛陽
不得不歸功於關羽的戰略成功
: : 因為根據之後的記載 關羽主軍就在襄樊附近
: : 青泥相信不在襄陽西北
: : 關羽與樂進的對峙在建安十七年理應不會已經近逼襄陽
: : 依照關羽其他的戰績 關羽主要是沿漢水一線經營
: : 即使有別動隊也不會是關羽之主力
: : 稱為青泥的地名 除了襄陽西方的青泥水之外
: : 另外在今日鍾祥縣附近也有青泥山 正在漢水一線上
: : 約在荊城與宜城之中線上
: : 這個位置作為關羽樂進相持的青泥應該是比較合理
: 提供一個另類的想法
: 如果這場戰爭其實是關羽佔上風
: 那麼對峙點推進到襄陽西北就有可能了
: 關羽和樂進對峙於青泥
: 在我的印象中史書裡只有劉備發予劉璋的信裡有提到
: 而且還是劉備的託辭
: 所以不論對峙點在哪 關羽佔上風都是有可能的
: 果真如此 也可說明魏方史料為何諱言此事
雖然是劉備託詞 不過也要是確有此事才能拿來推託
就魏方資料沒有記載看來 這次對抗應該是以魏方敗退終結
如果是襄陽附近的青泥雖非不可能
但是若在建安十七年關羽勢力已經逼近襄陽 而這種戰役又是以魏方撤退告結
那麼不就代表建安十七年時關羽已經有能力直逼襄陽?
雖非不可能 但是進展有點太快而且不能解釋為何關羽花了七年在襄陽附近
: 記得東吳有一個善於卜卦的人 好像是虞翻
: 他的傳記裡有提到糜芳剛開城投降
: 城裡其實有不贊成投降的人設下了埋伏 但最後未能成功
是虞翻沒錯:" 後蒙舉軍西上，南郡太守麋芳開城出降。蒙未據郡城而作樂沙上，翻謂蒙
曰：「今區區一心者麋將軍也，城中之人豈可盡信，何不急入城持其管籥
乎？」蒙即從之。時城中有伏計，賴翻謀不行。"
: : 倘若關羽沒有先解決襄樊之間的曹操的水軍以及襄陽的部隊
: : 想必要直逼樊城是不可能的
: 直逼樊城未必不可能 走水路的話
: 那就可能避開襄陽周圍陸上的守軍 對手就只有水軍而已
: 不過從後來襄陽被關羽一支支軍圍困的情形看來
: 應該是連陸上的守軍都被消滅或是擊退了
或者至少也是水陸並進
: : 因此在與曹仁對上之前襄陽的守軍應該已經被困住
: : 而曹操的漢水水軍應該也被完全解決
: 我記得當時有兩個太守投降關羽
: 但是不太記得投降的時間點是否能旁證這項推論
其實是荊州刺史胡脩與南鄉太守傅方
兩人在于禁兵敗之後也投降
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