※ 引述《origin (獄靈)》之銘言：
: ※ 引述《manstein@bbs.ee.ntu.edu.tw (JG25副聯隊長)》之銘言：
: : 不論多遠,你這些人撤退就是要走路啊!
: : 沒辦法用船載完跟"多遠"是兩回事嘛!
: 你一直強調關羽是在漢水北邊對抗曹軍
: 假定你說的是對的
: 那關羽的軍隊當然都要坐船 才能渡過漢水作戰
: 再者 史載 關羽收降于禁的軍隊後 可是押送回江陵
: 至於和徐晃作戰之後
: 關羽軍就是退回了漢水上
: 漢水就是仍然被關羽的水軍控制著
于禁是魏方大將 照理說是要押送回成都貢給劉備的
所以必須要先押到江陵等待溯江
這裡想必無須太過在意
關羽不是從江陵出兵 關羽在前方應該另有基地
江陵公安是後方重鎮 卻不是關羽的機動基地
關羽在漢水沿岸應該另有基地
部隊要撤退不用太多功夫 只要到漢水以上就是關羽的勢力範圍
更何況關羽在南郡十年的經營 在巷子口動兵想必不是太麻煩
曹軍不想也沒有能力追擊
但是關羽若要回攻江陵 如果還沿漢水南下 那就是要打算跟東吳打水仗
關羽部隊對曹軍有絕對的水軍優勢 對孫軍則絕對沒有優勢
關羽倘若還一路打水仗才叫不懂軍事
: : 是啊!那你去找關羽在之前幾年一直在襄陽城外"5KM"埋鹿柴的記錄好不好?
: : 我說的是:工事!
: : 我沒說:那一定是牆
: 先不必說之前幾年
: 當時襄陽就是被關羽圍
漢水就是一個大牆 襄樊被圍 想必曹操的漢水水軍也大概完全殲滅
從于禁的敗戰可以看出增援的部隊沒有任何水戰能力
我在一個多月前有提過
曹軍要是強要渡河一定會被關羽水軍殲滅
就算勉強過了河 也會被半渡擊之
曹軍不想也不應該置身如此險境
在水面上對抗關羽水軍遠比攻打防禦工事來得凶險
: : 是啊!那就是在漢水北岸作戰啦!
: 關羽依水而戰 雖在北岸 仍然進可攻 退可仗水軍守漢水
: 再者 當時樊城北邊的龐德軍團尚且被水淹沒
: 平地大水數十丈 樊城不沒者數板而已
: 就算說「漢水已經延伸到樊城周圍 關羽在漢水上和曹軍作戰」也沒有錯
: 關羽真正在北岸作戰 可能只有對徐晃的時候
: 說「可能」是因為我不確定
關羽直接以戰船攻擊 想必是漢水水軍直接供上 而不是陸地上的硬攻
之後關羽控制住附近據點 就滿寵傳資料看來關羽也僅僅在附近而已
關羽在襄樊攻下之前沒有貿然北進的跡象存在
北上的部隊是響應關羽的其他勢力 並非關羽主軍
: 一 攻勢剛展開的時候 關羽軍是否已經推進到北岸
: 二 樊城幾要棄城走的時候 關羽是否趁勢北進
: 然而除此之外
: 關羽都是據水而戰
: : 不知道
: : 但是,如果他有要兵進關中,整整2個月不會連關中曹軍的警戒線都沒驚到
: 我說的不知道
: 不強調劉備必出關中
: 至少也增援荊州
: 但真的沒有看到
劉備到底在幹嘛 這個問題也很大 可以另起標題討論
: 曹操先後調了十幾個營的兵力給他
: 所以他才敢攻打關羽
: 所以才能擊退關羽
: 但關羽只用五千人迎戰
: 被擊退後 城北的防線就被攻破
: 所以我推論其他兵力(或者說是多數兵力)已經在漢水上
可以看看小弟我4/30的文章
--
楊過的相簿 http://www.wretch.twbbs.org/user/yangguo
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.86.77