※ 引述《HellSpawn.bbs@ptt.cc (獄靈)》之銘言：
: 就算沒有劉備 要統一也沒有這麼容易 曹操過不了長江就滅不了孫家的勢力
: 孫權的手下一直想搞長江為界南北二分 沒有劉備 可能天下真的二分也很難說
沒有劉備真的難說，劉琦、江夏與江東孫氏有世仇，只要喪失了領導
而選擇歸命於曹氏，曹軍順江而下就到柴桑，所謂「若敵汎舟順流，
舳艫千里，星奔電邁，俄然行至，非可恃援他部以救倒縣也」，巧婦
難為無米之炊，何況是失去了形勢的倒懸之危，關係則十分重大。
: 何況 曹操不只要對付劉備孫權 他的對手還有一大堆
: 還有外族 還有還有 曹操治下民變叛亂多的亂七八糟的
※ 引述《ASKA.bbs@zoo.badcow.com.tw (韜光養晦)》之銘言：
: 孫權內部也分主戰(魯肅)跟主和派(張昭)
孫權主臣本來即有抗戰的想法，否則當時「諸議者皆望風畏懼，多勸
權迎之」，不一定都只有文官，張昭、秦松為首的「議者」「群下」
勢眾，孫權還會有猶豫的空間即在於自身的本心。諸葛亮的作用不比
周瑜、魯肅的定見與孫權本身來得重要，其作用主要在於維護了劉備
在聯盟中的地位不卑。
: 劉備與孫權合作不僅強化了主戰派的立場,至少曹操是打著天子與漢朝丞相的旗號
: 南下 有一個"皇叔"在,對抗就合理多了 孔明只是抓住東吳主戰派的心態,就一拍即
: 合 雖然跟東吳二分天下的策略有衝突 但東吳在面臨大敵的情況下也只能這麼做
史實的劉備並無所謂皇叔的招牌能夠利用，或者讓他人利用。孫氏對
劉表統治的荊州有信心侵吞，然而對手是曹軍入主的荊州就不一定；
局勢轉換了，戰略即有修正的空間，由此可以看到魯肅的敏銳眼光，
周郎沒有理由未從一次次的事件裡發現魯肅戰略思想的轉變，而他在
逝世前卻首推魯肅自薦，證明真正的大戰略家不泥於唯一的做法。
※ 引述《spellzhang@bbs.ee.ntu.edu.tw (殘存亦沒路)》之銘言：
: 這與曹操的高壓統治有關，資料自己去通鑑上翻閱就不少了 對了，誰規定
: 大家一定要配合讓曹操統一天下的？曹操本來有統一的機會，是自己砸掉的
荊州十餘萬眾情願跟隨劉備逃亡，江、淮間十餘萬眾皆驚走吳，平民
對魏武在北方的作風不是沒有耳聞；既然魏武未能贏得全部的民心，
才存在了其他部分的人心自有他們歸向的前提。
: 好殺的行事風格也造成多次危機 曹操本人才該自責吧
※ 引述《HellSpawn.bbs@ptt.cc (獄靈)》之銘言：
: 打不贏 但是也沒輸 還嚇的魏皇帝膽戰心驚
: 至少讓曹魏邪惡的魔爪沒辦法伸到益州
諸葛亮北伐原因的說法中有一種是「以攻為守」，儘管小弟並不認同
此種說法，至少也說明了未能一舉消滅曹魏的作戰仍然有其重要性。
就算劉邦消滅項羽也不是一蹴可幾的，蠶食雍州、涼州，廣拓境土，
讓實力的天平漸漸傾斜過來，更有實際的作用。
: 真要和平 叫三國皇帝都不要做了 大家都把政權交出來
※ 引述《ASKA.bbs@zoo.badcow.com.tw (韜光養晦)》之銘言：
: 不好用現在的價值觀來評價過去的戰爭 比如說美國小布希打伊拉克呢?
: 死個幾百個美國大兵就是很嚴重的事情了 過去王道凌駕於百姓;為了所謂
: 的統一與權力死在多人來成就一個概念也無所謂 毛澤東就是最好的例子
如果說有中共攻臺的那一天，我國的領導人難道失去了戰爭的理由，
是否應選擇較為「賢明」的一條路；更進一步說如果預見得到結果，
而有人勸我們的領導人儘早「望風順服」，那麼「豈有兵連禍結」，
像這樣的建議「豈不忠且正乎」﹖由史實的記載看，從魏文帝、明帝
到孫休、孫皓都沒有這麼賢明。
※ 引述《spellzhang@bbs.ee.ntu.edu.tw (殘存亦沒路)》之銘言：
: 如果你了解為何曹操治下一堆人民叛變的原因 你就知道諸葛亮出師有弔民伐
: 罪的意味在 曹操跟孫權東線的戰役也打了好一陣子 曹操和孫權與其繼承人
: 也都不是很安分的 可以翻閱黃仲文先生著作附錄整理的三國戰事概要年表
也勿忘了蜀地人陳壽筆下的「以逸道使民，雖勞不怨；以生道殺人，
雖死不忿。」「黎庶追思，以為口實。至今梁、益之民，咨述亮者，
言猶在耳，雖《甘棠》之詠召公，鄭人之歌子產，無以遠譬也。」
※ 引述《HellSpawn.bbs@ptt.cc (獄靈)》之銘言：
: 君上孱弱必激使有心人奪國 怎來和平？明君的話 劉禪前半生信用孔明
: 也許還可以算是 等到孔明死掉掉以後 寵幸宦官任用非人 怎能稱為明君？
※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言：
: 曹操 孫權都比不上孔由 反正只要有野心的
這樣說還憶起韓馥。
※ 引述《lovecs@kkcity.com.tw ()》之銘言：
: 小弟雖然才書學淺...但是如果依照阿斗是明君這
: 種邏輯來看...歷史上將會蹦出一大堆明君喔...
所以說「昏君」與「明君」之間應還存在一種庸主，也並不是說昏庸
而是「平庸」、平凡。
※ 引述《spellzhang@bbs.ee.ntu.edu.tw (殘存亦沒路)》之銘言：
: 不過阿斗雖然不是『大有為』的君主卻是『可與有為』的君主 他闇弱
此詞令人憶起劉璋。
: 的個性是性格上極大的缺點卻也是極大的優點 因為這種個
: 性讓他敢放權使賢能共治 比較適合民主時代的政治 由精
: 英集體領導 但這也幸虧蜀漢士風淳美不然更易出現權奸
※ 引述《godivan@kkcity.com.tw ()》之銘言：
: (看看黃皓等人.....)
張兄是指權奸「更易」出現。黃皓實屬「宦豎」，蜀漢也沒有出現像
曹操、司馬懿或者孫峻、孫綝之類。
※ 引述《ASKA.bbs@zoo.badcow.com.tw (韜光養晦)》之銘言：
: 寵幸宦官有錯嗎 乾隆也寵幸宦官,如果讓宦官
: 亂政才是昏君吧 演義裡面記載孔明有次北伐,
其實《三國演義》屬於演義體小說又作於元明而非流傳自魏晉，建議
飛鳥兄可以不用"記載"一詞。
: 因為黃皓接受魏國賄賂散佈謠言 說孔明有造反之嫌,後主命他退兵 如果
: 從這裡看,那阿斗就真的昏到讓宦官亂政了 不過從正史來看,後主還不至
: 於這樣 雖然不能稱為明君(畢竟蜀漢在他手上亡掉) 也不至於稱為昏君
所以說不是非明即昏。
: 孔明伐魏，有人認為不伐魏反而坐失優勢 也有人說孔明以自己復興漢室的
: 理念去戰 可是如果只看到孔明伐魏就判定他是熱愛戰爭者 那夷陵之戰他
: 勸阻劉備取消攻吳 又怎麼說呢 三國君主不主戰....這種說法很新鮮^^"
另外Lance 兄引宋高祖以下事也一針見血。
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袁彥道有二妹：一適殷淵源，一適謝仁祖。語桓宣武云：「恨不
更有一人配卿。」
──《世說．任誕》37
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