推 Ayukawayen:覺得該給趙雲的是玩過K社遊戲的人吧 -.-a 61.230.231.214 11/06
※ 引述《HellSpawn (獄靈)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)》之銘言：
: : 不懂問題之所在?....
: 馬超在攻打袁氏和匈奴聯軍的時候也曾中箭負傷
: 仍奮勇作戰最後獲得勝利
: 龐統也中箭死在圍攻雒城時
: 我只是想表達中箭負傷不代表如何慘敗
慘敗當然是未必 但是讓張郃在可能心中有備的情況之下設陷中伏
張郃也因此傷而死(當然當時張郃年事已高 其實雖非重傷但也對他來說相當危險)
這樣的難度絕非易與
: : 博望是個有趣的例子 確實有人認為博望是由諸葛亮所主導
: 我也見過相似的論點
: 恕我想不起來為論者的姓名
: 我看過類似論者的論點是
: 劉備在博望之前戰必敗
根據李則芬將軍的論點則是 劉備是一個完全缺乏火攻知識的人
李則芬將軍以猇亭之戰為例 認為劉備沒有火攻戰術的進攻防守的策略
但是在博望之戰居然想的到這個策略
騙過夏侯惇就算了 于禁居然也不察 可見當時此計謀的施行頗有水準
李則芬將軍由此認為此為諸葛亮所設謀
不過李則芬將軍對諸葛亮頗情有獨鍾
這個推論不能說是不合理 但畢竟還是可以有保留餘地的
: : 而趙雲也參與了博望之戰
: 這一點就我所知史傳沒有明確記載
: 然而當時劉備只此一城
: 趙雲當時無庸置疑已在劉備麾下
: 說趙雲有參予博望之戰當然是可能的(比孔明參予的可能更大)
: 反而是關羽張飛
: 當時想必是一人出戰 另一人留守新野吧
根據雲別傳 趙雲確有率軍參與博望之戰
對於雲別傳的地位倒不需如此貶抑
我們所看到的都是裴松之已經挑選過的 信賴度高的部分
倘若荒誕不羈 裴松之自然不會引 或是會在後面舉出不合理之處
: : 我之前有提過 要這麼深究 就要連陳壽開始講起
: : 趙雲假設這麼不堪 陳壽將他與其他四人一同列傳就顯得莫名其妙
: : 陳壽都不怕關羽在地下兇他說"大丈夫終不與老龍同列!"
: 私以為關羽會對黃忠當後將軍一事發火
: 就是年資與成就的比例問題
: 趙雲到了蓋棺時確實已經足與關張馬黃並傳
這件事情倒真的令人玩味
從黃忠傳中諸葛亮的話看來
關 張 馬 三人相提並論是毋須懷疑的
就國際知名度看來也的確如此
黃忠卻不是
而劉備在奪得荊南之後
關羽是襄陽太守 盪寇將軍
張飛是宜都太守 征虜將軍
趙雲是桂陽太守 偏將軍
也確實是可堪相提並論
: : 我們在地上的人為關羽抱什麼不平?
: : 況且樸竊以為 演義讓許多人認為
: : 荊州交給關羽才是合理的
: : 關羽個人的戲份遠比趙雲多得多 劉關張三人一直都是演義的重心
: 關羽在演義中的戲份未必比趙雲多
趙雲的戲份連張飛都比不上 更遑論關羽
: 至於荊州交予關羽一事
: 我從來以為就史書的記載 即使不交給關羽也輪不到趙雲
: 唯有看了演義的人才可能會有應該交給趙雲的想法
看演義的人也應該知道輪不到趙雲(至少接下來也是張飛)
輪不到歸輪不到 看史書的人也會有這樣的想法
關張馬黃趙五人合傳 當時馬黃都不可能 大家當然會想到趙雲
這跟史書演義沒太大關係
: : 不過照這樣講的話 黃忠在演義中參與這麼多場戰役 砍過這麼多大將
: : 相照於短短兩百個字的列傳
: : 黃忠根本整本演義中都在灌水 這個比率接近百分之百灌水
: 黃忠在演義中的的事跡除了長沙一戰大概是為了對關羽名褒實貶而寫、
長沙一戰重心就不是關羽
而是要藉關羽來為黃忠之後的五虎將鋪路
黃忠要不是能與關羽戰成平手 那能當五虎將之一呢?
: 北山取米灌的水是為了捧趙雲而寫、
: 以及斬夏侯淵確屬其功
: 其他都可以說是將史傳中一筆略過的功績具體化
史傳中沒有提到益州戰事 其中黃忠就大大灌水
漢中戰事中也頗多其他情節
: 至於最後戰死於征東吳之戰 或許是灌水 但灌的有點難看
: 記得有人質疑雲別傳中漢水空營的真實性的理由之一就是
: 若確有此事 為何不見趙雲有受何封賞？
照這樣講的話 張飛擊退張郃也沒有得到封賞
想必也值得懷疑
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