※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>, 看板: SAN》之銘言：
: On 20 Apr 2005 04:54:44 +0800 (CST), Sunjoe33.bbs@ptt.cc (武運昌隆ꄩ wrote:
: 鐘離當時已經是淮河上的防衛重鎮，怎可以與街亭這破落
: 小鎮比較。鐘離除了有屯軍外，守將還是徐州刺史。
請問鐘離是防衛重鎮見於何處？
: 經過破敗就會建設更堅固的城防。
「洛陽殘破，董昭等勸太祖都許」，不一定會建設的。
: 蜀軍守城不守道，自然令關山道大開，街亭不是監控關山道
: 的堡壘。
可以指出街亭此地地形圖嗎？否則這樣憑空討論似無什麼結果。
: 只是你覺得蜀軍不弱，可以抵擋魏援軍，從諸葛亮的決定是
: 攻城又不阻援來看，他可沒有想過要圍點打援。
那是他沒想過圍點打援或是圍點打援根本不可行呢？
: 祁山也不是諸葛亮所處的位置，他應是在祁山附近的西縣，
: 沒有出戰的將領，當留在主營。
臨時抽掉戰將兵權，這似乎不常見。
: 怎樣靈活運用？諸葛亮遠離街亭，如果控有太多部隊的話，
: 只是浪費。
給他帶兵怎說只是浪費呢？可以指教原因嗎？
: 陳壽在寫《魏書》和《吳書》時主要是參考魏方和吳方資料
: 寫成的，因此內容因資料來源的影響，一樣會保留了魏方或
: 吳吳方的說法。
那三國志豈不完全不可信？陳壽的工作也太容易，只要參考一
下魏書吳書東撿西湊就可寫出三國志，都不用求證的。
: 把諸葛亮寫得越強對當權者來說可是越高興，諸葛亮不強的
: 話，司馬懿的那有面子。
可以指教別的史書處理方法嗎？只有三國志這樣處理的話太單
薄了。
: 這不是為什麼珍貴的資料，南山戰場的遺跡不會自己消失，這資
: 料來至《三國大觀》的「三國勝跡篇」。
可以再詳細一點引出書中說法嗎？謝謝。
: 怎樣違令沒有說明，王平本傳沒有提及有守城的命令，違令可能
: 是指諸葛亮叫馬謖死守戰線，馬謖棄軍逃走。
如果真如小弟推測那樣，那在諸葛亮傳說明即可，他傳不需再作說
明。
: 一個數里外的城代表城池對封鎖魏軍在山區的作用不大。
可以請換算一下
還是請指教一下地圖，畢竟沒圖沒真相＝ ＝”
: 這樣的話你怎樣判斷馬謖是錯，覆地利守方，不利攻方。沒有
: 史料提到馬謖想在南山攻張郃，按地形來說，馬謖是防守的機
: 會比較大。
馬謖守山被絕汲道大敗，雖然是結果論，但從亮傳及王平諫言，
都可看出南山不可守。
: 為義而死在當時是常有的事，更何況只是求情。
當時常有？請指教立論根據。
: 為什麼只是求情會被遣回成都？蜀漢的重心在諸葛亮的丞相府
: ，這等于調離權力核心，李邈當時是丞相參軍、安漢將軍，官
: 位也算不低。為什麼諸葛亮殺馬謖之心這樣堅決？如果馬謖不
: 是諸葛亮違眾提拔的話，相信馬謖也不用死。
違軍令就該死，死的也不是只有他而已。
: 叛亂的是邊地重兵的獨立兵團，蜀漢的丞相雖然統兵，但屬下
: 將領都不是諸葛亮的親信，諸葛亮是丞相的話，部隊會聽令，
: 造反的話，根本沒有人會跟隨。
其實還是一樣，如果諸葛亮要安插自己人，他一定作得到；如果
他安自己人後要造反，也幾乎可成。但歷史沒有如果，所以小弟
先前也有提權力這種東西不好比，就像比誰武力高是一樣的東西
。
: 司馬氏是慢慢加固對兵權的控制，先控制中央軍，然後才去除
: 曹氏舊部。諸葛亮提拔馬謖可能就是想加強統兵權，把兵馬從
: 老將手上奪過來。
看不出來諸葛亮有此作法，諸葛亮拉拔軍、政許多人也沒奪到老
將兵權。
: 上表沒有說，但從文中特別提及，不會是空穴來風。
或許只是提醒，從之後看，諸葛亮安插人在宮中也沒有什麼問題。
: 篡位者至少要有穩固的統兵權，這權力不是來自皇帝的授權才
: 可以。
司馬昭篡位也是一步一步慢慢升上去的，剛開始也是要靠皇帝封
才有統兵權。
: 王平的前面已經排了一大票雜號將軍，怎能說高，官位高的話
: ，怎會只有帶領了千人部隊。
問題是那一大票將軍都沒有去街亭，如前所述，在不知道馬謖到
底帶多少人去前，千人都不一定算少。
: 沒有證據可以說明。
有隨馬謖去街亭者，沒什麼有名號的將軍。「丞相亮既誅馬謖及
將軍張休﹑李盛，奪將軍黃襲等兵。」
: 理解錯誤，要令魏軍不能進屋，不是派人四散守在牆壁下，是
: 應該守在門口，集中部隊守在通向隴右的要道關山道，把魏軍
: 封在關山道中，何需四散部隊在隴右。
所以兵力要放那？南山嗎？
: 這些都不需要花太多兵，曹操派遣去接收荊南三郡的只有劉巴
: 而已，要是曹操不是在赤壁戰敗，劉巴已經完成任務。主要的
: 蜀漢大軍成功抵擋魏軍援軍，接收三郡只是簡單任務。
接收荊南三郡容易也是劉琮投降，如果曹叡投降，接收隴右三郡
才可能有那麼容易。
: 王平駭住張郃後，慢慢收集散兵後撤退，這時候相信是王平斷
: 後才有辦法安全撤退。在街亭戰敗後，主營應還沒有撤。
兩者戰場不同處，且史料記「惟平所領千人，鳴鼓自持」未見還
有去幫忙斷後。在大敗後王平能收的散兵也有限。
: 張郃還是看到有整齊部隊在陣，而且這樣輕易就破蜀軍，怎樣
: 說也需要防是偽敗，加上也沒有必要追擊，守住關山道出口，
: 蜀軍根本佔領不了隴右，完成戰略目標已經足夠。
問題是整齊的部隊和大敗的部隊不在一起。
那請問司馬懿第四次北伐追擊用意？
: 這是最壞的計算，魏方記錄也沒有提及有多大戰果，蜀方的損
: 失應不多。
所以可能馬謖帶去的兵根本就不多。
: 不是只看領兵數，官位和領兵數兩者在這事上是配合的。
還有很多者在這事是配合的。
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柔弱，是女子的可愛之處。自以為是，目中無人，才讓人嫌棄呢。我生性優柔，故而對柔
弱之人頗有好感。此等女子雖易受男子欺騙，然生性謹慎，善解人意，且推己及人，所以
可愛。倘能盡心調教，正是最可愛的品性啊。
～源氏物語 第四回夕顏 源氏公子～
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