※ 引述《[email protected] (choco, late)》之銘言：
: : 1. 關羽跟隨劉備那麼久, 有沒有負過劉備所託？徐州戰, 關羽為護劉備家小降曹
: : , 在曹操那邊什麼功名要不到, 關羽心動了嗎？
: 這一段用演義
關羽傳:
建安五年，曹公東征，先主奔袁紹．曹公禽羽以歸，拜為
偏將軍，禮之甚厚．紹遣大將(軍)顏良攻東郡太守劉延於白馬
，曹公使張遼及羽為先鋒擊之．羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬
眾之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍．曹公即表
封羽為漢壽亭侯．初，曹公壯羽為人，而察其心神無久留之意
，謂張遼曰：「卿試以情問之．」既而遼以問羽，羽歎曰：「
吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以共死，不可背之
．吾終不留，吾要當立效以報曹公乃去．」遼以羽言報曹公，
曹公義之．及羽殺顏良，曹公知其必去，重加賞賜．羽盡封其
所賜，拜書告辭，而奔先主於袁軍．左右欲追之，曹公曰：「
彼各為其主，勿追也．」
先主傳:
曹公盡收其眾，虜先主妻子，并禽關羽以歸．
如果不是關羽, 那是誰帶回劉備老婆的？
: : 2. 求婚說之事, 只見於吳書, 蜀書中沒有記載, 只是兩國來往, 在禮貌上, 孫權
: 這一段卻用歷史
: 你這麼立論很詭異
何來詭異？即便以上述事件來看, 關羽也沒有背棄過劉備.
: : 3. 老實說, 孫權在赤壁戰前不是沒機會實現榻上對, 如果孫權能力像孫策那樣,
: : 這幾年對付劉表不會只換來一次夏口屠城的醜事, 應該會往榻上對更實現一步,
: : 如果這樣, 劉備那裡還有機會說什麼三分天下？
: : 荊州問題, 在我看來就是利益衝突, 而這利益其實眼光短淺的很.
: 這點你說得很正經八百
: 但我不這麼認為
: 那個年代裡 荊州的戰略地位 東吳如果擁有之
: 北有襄樊 可以阻擋曹魏南下
: 西與益州隔著山 兩邊都要翻山越嶺才能攻擊對方
: 所以東吳有荊州 就可以把蜀漢壓得死死的
: 反過來蜀漢有了荊州 就不會被東吳壓制
: 如你所說的
: 這是利益之爭 卻絕非短淺
那劉備東征孫權何必大驚小怪？逆流而上跟順流而下差的可多了.
嚴格來說就是短淺. 孫權拿到荊州之後, 對曹魏有任何寸進嗎？荊州還在劉備手上
的時候, 巧妙的漢中、上庸、荊州連動之下, 讓曹操硬是吃虧失去漢中.
曹操本來來得及救夏侯淵的, 但是卻在長安從建安二十三年九月呆到建安二十四年
二三月, 夏侯淵被殺是一月的事. 如果不是顧忌關羽的荊州可能威脅曹魏的中心地
帶, 何必等那麼久, 白白失去漢中？損失一名親信大將？
荊州讓孫權拿去了, 卻也讓蜀吳完全只能自保了.
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