推 wulagray:含淚 推三國唯一的陷陣營~~ 09/20 15:37
※ 引述《Houei (小弟魔~黏!!)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (神犬拉茜)》之銘言：
: : 尤其是高順 武藝挺高的 而且對呂布又忠心
: : 如果他歸順曹操 指揮跟作戰能力或許沒有張遼的可怕
: : 但在魏國之中 能算的上是中上能力以上的將領了
: 高順死忠跟隨呂布的原因，雖然沒有陳宮的那麼好理解
: 但至少是懷著某個信念而死的
: 也許稱不上是壯烈犧牲，卻死而無憾
: 史書上好像找不到太多曹、呂作戰時的詳細記載
: 所以不清楚到底張遼有沒有很盡全力去殺曹兵...甚至稍微倒戈放水
: 殺很多曹兵的話應該不太能准降吧？
: 除非張遼苟活於世的理由是，因為他比較像是以客座的身分從屬於呂布？
: 即使如此還是可能不被納降而遭砍頭，那他還賭的真大:p
: 所以事先串通擺爛的可能性，應該不是沒有嚕？
看到大家對高順這麼看重覺得很欣慰
這裡轉貼小弟之前在火鳳版的相關討論文章
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作者: YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦) 看板: Chan_Mou
標題: Re: [討論] 好奇，張遼會怎麼加入曹營
時間: Sun Aug 7 15:33:05 2005
※ 引述《francviking ()》之銘言：
: ※ 引述《discordant (混亂)》之銘言：
: : 是報仇？是心灰意冷？還是......小可愛絕技，張遼也是舊識(似乎不可能)
: : 史實上那些轉檯的人們，是以什麼樣的心態呢？
: 我想我這樣的回答應該可以稍微解釋一下
: 張遼在呂布的陣營裡面的地位 似乎比較像是接近「客軍」的地位
: 也就是說 雖然張遼是聽命於呂布的
: 但實際上張遼自己卻是統領著屬於自己的一批部隊在作戰的
: 別忘了張遼似乎從丁原到董卓 其實都還是呂布的同僚
: （算是輩份比較小的同僚啦）
與其說是客軍 或者可以將客軍這個名詞留給類似張繡或劉備投靠劉表這類的情形
張遼與呂布的關係或者更像是臧霸與泰山諸軍一般
臧霸是孫觀 吳敦等的"共主"(這個詞很容易讓人想成袁紹 但一時想不到更好的詞)
但是事實上孫觀等人有自己的山頭自己的部隊
回頭綜觀看來
呂布在丁原手下時開始是主簿 而張遼是從事
兩人是同僚的地位(當然呂布是在比較上面的位置 但是不代表張遼是呂布的手下)
後呂布奪徐州 自稱徐州刺史(或徐州牧) 此時張遼是魯相(或北地太守)
兩人還是接近平行的地位
雖說這個魯相(或北地太守)應該是呂布所給
但是相對於英雄記中提到的 高順為"都督"或是"中郎將"
那明顯是呂布的部下
而由呂布對待兩人的形式也可以看出兩人在呂布心中位置的不同
: 直到呂布獨立出來一股勢力 才以客軍的身份加入他們
: 因此我想張遼和呂布之間的關係 也許在「同僚」的心態上
: 還要比「主僕」要來的強一些 另外在下丕圍城的時候
: 張遼是帶領著自己的部隊在外駐紮的 因此當時的情況
: 張遼是在圍城前就投降曹操呢 還是有做小規模的戰鬥呢
: 或是跟曹操大戰一場才投降呢
: （希望有板友可以提供一點資料 XD）
從各項史書記載看來 下邳之戰完全沒有提到張遼
而張遼傳中說:" 太祖破呂布於下邳，遼將其眾降，拜中郎將，賜爵關內侯 "
再加上其魯相的身份
或許張遼根本不在下邳城中
而是在呂布敗亡之後接受曹操的招安而投降
: 因此比起張遼 呂布麾下的的一些將領
: 如高順 曹性 郝萌 侯成 魏續 宋憲等等我們比較熟悉的武將
: 應該才算是呂布軍之中呂布本人能夠確實高度掌握到的將領
: 就例如有一次郝萌深夜反叛 四處漆黑混亂 不知道是誰幹的
: 呂布當時第一個反映
: 就是躲到高順那裡去 向高順求救 最後高順當然也幫呂布化解危機
搞不好那個時候呂布可能沒有想太多
只是從廁所爬出去之後 就看見高順的營門
當然 從高順可以駐紮在呂布的廁所附近來看
也可以看出呂布對高順的觀感... Orz
呂布云 :" 小順子 帶你那七百個帥哥紮營在我家廁所後面
這樣你就可以名正言順當個溷門的扛壩子了....."
高順:" ..............."
: 隨然這個只是一個小故事啦 但我想多少也可以看出來
: 呂布對於高順的信賴 還有高順在呂布軍之中的地位
: 應該都是相當有份量的
高順在呂布心中是一個矛盾的存在
呂布一方面信賴高順 如前述版友提到的例子
在兵亂之時呂布第一個想到的是找高順
下邳守城之時呂布想要自己出城抄曹軍糧道 想到要派守城的也是陳宮跟高順
但另一方面 呂布卻又時時表現對高順的不信賴
郝萌背叛之後雖然是高順救了呂布 但是呂布卻開始不信賴他的將領
而把高順的兵奪去都給了呂布認為與他有親戚關係因此比較可以信賴的魏續
話又說如此 但是到要打仗的時候 呂布還是把兵又給高順讓高順來打
史書上說呂布對高順是"知其忠而不能用"
這不斷的說明呂布對高順矛盾的態度
高順確實是一個了不起的人才
光從 " 清白有威嚴，不飲酒，不受饋遺 " 就可以知道他是個人品高尚
有武人氣魄的好將
作戰方面更不用說 " 每所攻擊無不破者，名為陷陳營 "
光這短短十三個字 念起來就讓人感受到那種戰無不勝的氣勢
他也是目前史料上可以找到的呂布手下中戰績最突出的
呂布曾派他(英雄記中提到還有張遼)去打劉備
他不但在劉備的援軍到之前先擊潰劉備 之後回頭又把率領援軍的夏侯惇給打爆
而從他對呂布的建言看來 高順並不是一個只會打仗的單純武人
讓我們這些後人們遺憾的是 他挑錯了主子
他對呂布的忠心耿耿終究導致了他的死
下邳城破前侯成等人除了呂布之外還抓了誰? 只有兩個
就是陳宮與高順
老實說 陳宮究竟是不是真正忠於呂布很難說 只能說是不能投降曹操
而高順才是眾將公認 真正忠誠於呂布的人....
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