推 ThankYou9527:孫子曰：昔之善戰者，先為不可勝，以待敵之可勝 11/27 01:14
推 cuoyen:推樓上！勝可知，而不可為 11/30 12:33
※ 引述《[email protected] (leo)》之銘言：
: 還有第一點,我實在不懂老毛的邏輯...
: >一是戰略思想失略。“不戰而屈人之兵”是中國兵法的思想境界。《孫子
: >兵法》指出，“善用兵者，屈人之兵而非戰也，拔人之城而非攻也，毀人
: >之國而非久也，必以全爭於天下，故兵不鈍而利可全，此謀攻之法也。”
: >摒棄戰爭、確保周全、雙贏共惠是最高的戰略準則，興兵作戰、攻城掠地
: >、拼得你死我活是戰略上的下策。《尉繚子》還指出，“戰再勝，當一敗
: >。”在戰場上取得了兩次勝利其損失相當於打了一次敗仗。因此強調百戰
: >百勝不算高明，不戰而勝才算高明。
: 在當時的亂世,怎麼樣不戰而屈人之兵啊?
: 何況要達到"不戰而屈人之兵"的境界,也要先有"戰"的能力
: 為什麼取據點培養戰力,也會遭受質疑戰略錯誤
: 如果是說荊州是兵家必爭之地,選錯據點導致劉備一直陷入兵力虛耗
: 那第一點和第二點又有什麼差異?
: 如果是指諸葛亮多次北伐,勞民傷財
: 那這就是戰術指導錯誤而不是戰略錯誤啊?
: 第一點感覺很多餘...
: 麻煩有其他見解的人請說明一下
: "不戰而屈人之兵"落實到戰略層面到底是怎樣??
: >隆中對的主導思想是“先戰而後求勝”，把劉備集團引導到豪強爭戰的漩
: >渦之中，不得不進行無休止的爭戰，在爭戰中尋求勝利，這是隆中對在戰
: >略思想上的失策。
: "先戰而後求勝"?? 我又不懂了...@@
: 世上有"先勝而後求戰"的嗎??穩贏的??
先勝而後求戰是孫子說的
意思正是你說的 穩贏
也就是沒有把握穩贏就不打
當然這有它積極的一面 就是從各方面去建立起必勝的條件
若發現做不到
那就不打
: 更何況劉備不趕快建立據點,連"戰"的能力都沒有吧
: 哪個集團不是戰勝而建立據點和勢力??
: 難道要劉備等獻帝讓位??
: >諸葛亮指出，自董卓專斷朝政以來，豪強蜂起，爭雄天下。曹操戰勝
: >袁紹，擁兵百萬，挾天子以令諸侯，暫不可與之爭鋒；孫權佔據江東，歷
: >經三世，人心歸附，賢能之人盡心效力，可以聯合為援，不可以為敵。剩
: >下可以圖謀的地方只有荊州、益州兩地，將軍可在此建立根據地，安撫夷
: >戎，修明政治。一旦天下有變，可命一上將率荊州之軍向宛、洛進軍，將
: >軍可親率益州之眾出於秦川，如此則霸業可成，漢室可興。從隆中對中可
: >以看出諸葛亮為劉備策劃的戰略目標是恢復漢室，統一天下。具體步驟分
: >兩步走，第一步是佔據荊州、益州，建立根據地；第二步是兵分兩路，進
: >取中原。
: 這篇文章可取的,應該只有選擇根據地的討論吧...
: 更何況取根據地 不是絕對 是 相對
: 還要依據現實狀況
: 取荊州和益州是最可行的
: 西涼雖也是不錯的據點
: 但劉備要怎麼取呢??
: 這又是另一個大問題了
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