※ 引述《[email protected] (choco, late)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (leo)》之銘言：
> : 還有第一點,我實在不懂老毛的邏輯...
> : 在當時的亂世,怎麼樣不戰而屈人之兵啊?
> : 何況要達到"不戰而屈人之兵"的境界,也要先有"戰"的能力
> : 為什麼取據點培養戰力,也會遭受質疑戰略錯誤
> : 如果是說荊州是兵家必爭之地,選錯據點導致劉備一直陷入兵力虛耗
> : 那第一點和第二點又有什麼差異?
> : 如果是指諸葛亮多次北伐,勞民傷財
> : 那這就是戰術指導錯誤而不是戰略錯誤啊?
> : 第一點感覺很多餘...
> : 麻煩有其他見解的人請說明一下
> : "不戰而屈人之兵"落實到戰略層面到底是怎樣??
> : "先戰而後求勝"?? 我又不懂了...@@
> : 世上有"先勝而後求戰"的嗎??穩贏的??
> 先勝而後求戰是孫子說的
> 意思正是你說的 穩贏
> 也就是沒有把握穩贏就不打
說難聽點，諸葛亮就是因為打這場不可能贏的戰爭，最後鞠躬盡瘁，死而後已，才會被
後代認為是忠臣的表率
蜀國人百萬，兵十萬，要併吞魏國，不‧可‧能‧地
諸葛亮帶的軍隊雖然精銳，但是在戰略上，要打垮魏國，基本上就是不可能
管他出不出奇兵，就是不可能
> 當然這有它積極的一面 就是從各方面去建立起必勝的條件
> 若發現做不到
> 那就不打
> : 更何況劉備不趕快建立據點,連"戰"的能力都沒有吧
> : 哪個集團不是戰勝而建立據點和勢力??
> : 難道要劉備等獻帝讓位??
> : 這篇文章可取的,應該只有選擇根據地的討論吧...
> : 更何況取根據地 不是絕對 是 相對
> : 還要依據現實狀況
> : 取荊州和益州是最可行的
> : 西涼雖也是不錯的據點
> : 但劉備要怎麼取呢??
> : 這又是另一個大問題了
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