→ age317:恩 因為陳群是名士 所以我對他的標準高了點 12/14 02:29
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: 《三國志 魏書二十二 陳群傳》記載：
: 劉備臨豫州，辟(陳)群為別駕。時陶謙病死，徐州迎備，備欲往，群說備曰：「袁術尚彊
: ，今東，必與之爭。呂布若襲將軍之後，將軍雖得徐州，事必無成。」備遂東，與袁術戰
: 。布果襲下邳，遣兵助術，大破備軍，備恨不用群言。
: 從簡略的歷史結果來看，劉備的確於西元194年12月入主徐州，一年半後(196年6月)
: 在跟袁術僵持的時候被呂布偷襲而到頭來一無所有，這沒有問題。
: 但稍微注意一下當時的歷史背景，就會發現194年12月陶謙病死的時候，呂布正在兗州跟
: 曹操鬥的你死我活(194年4月呂布奪兗州)，照理講不但成敗難料，應該也沒空去管劉備的
: 徐州，又怎麼會使陳群下此推斷呢？
: 仔細考察後發現，此時呂曹二人因為相持百日又逢大飢荒，各自退兵就食地方，
: (194年10月)曹操從甄城到東阿(都在兗州中北部)，呂布在濟陰郡的乘氏被縣人李進所破
: (大概原本想侵略李進宗族的存糧，結果反而被擊破)，東屯山陽郡，而山陽是兗州裡面離
: 徐州第二近的郡(泰山郡最近，與徐州相鄰)，所以這應該是陳群推測呂布會偷襲徐州的
: 第一個原因。(附上地圖http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_2.jpg)
: 陳群推測的第二個原因，大概是當時呂布極度缺糧，及有可能放棄曹操轉攻糧多的徐州。
: 因為當時呂布的軍隊似乎因為缺糧而極度分散，使得曹操在195年以各個擊破的方式打敗
: 呂布：
: 《三國志 武帝紀》
: 二年(195年)春，襲定陶(濟陰郡治)。濟陰太守吳資保南城，未拔。會呂布至，又擊破之
: 。夏(4、5月)，布將薛蘭、李封屯鉅野(在山陽郡北)，太祖攻之，布救蘭，蘭敗，布走，
: 遂斬蘭等。布復從東緡(山陽郡中部)與陳宮將萬餘人來戰(曹操當時總兵也才一萬多人)，
: 時太祖兵少，設伏，縱奇兵擊，大破之。布夜走，太祖復攻，拔定陶，分兵平諸縣。布東
: 奔劉備…
: 另外有一件事可作為呂布可能偷襲徐州的旁證，即曹操在打敗鉅野的薛蘭、李封後，曾想
: 先取得劉備的徐州填飽肚子，再回頭驅走呂布，但因為荀彧的勸說而放棄，決定與呂布進
: 行最後的決戰，才最終大敗呂布與陳宮的一萬大軍，把呂布趕到徐州。
: 從這件事可以推知，既然曹操也想過收徐州以取糧，那呂布也極可能有此想法，因此陳群
: 才會判斷呂布必然會偷襲徐州，趕跑劉備。
: 總之，陳群的未卜先知，其實是事先錯誤最後成功的預言。因為他無法料想到袁術隔了一
: 年半才攻打徐州，而呂布其實也不是主動偷襲，而是後來袁術為了夾攻劉備，以二十萬石
: 軍糧做為條件才策動呂布偷襲徐州，只是沒想到剛好碰到張飛殺曹豹，才使得呂布軍勢如
: 破竹，輕易就拿下徐州而已(預言失準一)。而且如果呂布被曹操打敗後不投靠劉備而去找
: 袁術(張邈即是)，那陳群說呂布會從後偷襲的預測完全不可能發生，整個預言也完全錯誤
: (預言失準二)。
: 本來陳群做這個不準確的預言，也沒什麼大不了，跟大局無關。但重點是後來列傳記載的
: "備恨不用群言"卻使得這個預言的重要性提高到最大，變成陳群好像料事如神，連劉備事
: 後都追悔不已。但問題是其實劉備沒有必失徐州的形勢，呂布最後也證實沒有必襲徐州的
: 意圖，整個預言從開始到結束的推論過程都被證實是錯誤的，只是結果居然誤打誤撞的猜
: 對了，根本就是一樁非常奇怪的事件而已。
: 所以我們可以知道，陳群整個預言很有"郭嘉預知孫策馬上死於刺客手中"的意味
: 也就是這件史事很有可能是後人偽造的史料，或著記載錯誤，把陳群說的料事如神，但事
: 實上他可能只是猜測呂布會放棄曹操轉攻徐州而已。不然，至少最後那一句"備恨不用群
: 言"絕對是錯的，因為根史實相差太多，不合理到極處。
新查了一下，發現陳群在劉備被趕跑之後，居然就拒絕劉備的任用，
跑到徐州的呂布那去了。後來曹操攻破呂布的時候，
陳群跟老爸陳紀、袁渙一起在呂布的軍中被曹操發現，
因為袁渙(也是劉備之前的部下)在史書上確實有被呂布所用的記載，
所以大概可以猜測此時陳群、陳紀也是呂布的部下。
所以，搞不好陳群在未卜先知劉備必失徐州的時候，其實已經是呂布的間諜了，
就像火鳳裡面的曹豹一樣XDDDDDDDDD
系統說我引言太多
那就在最後打一些正經的
老實講我覺得陳群很對不起劉備
我討厭他
因為跟袁渙比起來
袁渙還會大義凜然的告誡呂布
說呂布要他作書侮辱劉備是不義之舉
而劉備都已對不聽陳群之計表示道歉了
陳群還是冷面無情的離開劉備
在那種極重故主情誼的時代(錢穆所謂「二重的君主觀念」)
陳群的作為已快讓我不屑了(感覺他都在唱衰劉備)
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※ 編輯: age317 來自: 140.122.37.45 (12/14 02:22)