Re: 毛澤東評隆中對

[age317 (望斷天涯)]

以上刪.......
: : 另外袁紹讓諸子各據一州的事情，我認為這只是跟曹操不同的統治方法而已，說不上誰好
: : 誰壞，更不應叫做禍亂來源。曹操多以親信武將或新附降將出任地方統領或坐鎮地方，
: : 可以說他是信任將領的結果(應該也有有把降將的家屬扣作人質)；而袁紹的手下多是強宗
: : 大族，如果以這些人坐鎮州刺史，很容易尾大不掉或割地自立，在這個情況下由諸子出任
: : 地方就成為甚為合理的政策，讓袁紹可以用家族的力量牢牢控制四州，而不會讓世族豪強
: : 圖利自己家族的情況更為嚴重。只是袁紹沒有想到自己會這麼早死，袁譚、袁尚的對立
: : 讓曹操得以囊括大河以北，這是他意料之外的事情，但不是他的問題，因為沒有人可以
: : 知道自己什麼時候死亡，更不知道自己會在仍然大有可為的時候死去。
:    曹操對將領不算信任，重用的將領多屬宗族，如諸曹諸夏侯，于、樂跟曹較久
:    另曹操有校事、刺姦、保質等制度加強控制將領。
因為不懂校事、刺姦兩制度的內容，用寒泉查詢之後發現原來孫吳也有校事、刺姦、保質

三種制度控制將領，而蜀漢沒有，雖然我是不知道蜀漢還有什麼制度控制將領，但是光以

保質制度來看，不禁為劉備感到嘆息，如果劉備有保質這種制度的話，那麼荊州很可能就

不會失去了。因為就算有關羽的盛氣凌人導致傅士仁、糜芳的離心，以及潘濬的不滿，

只要傅、糜兩人的妻子兒女等家屬抓在身在成都的劉備手裡，那麼就算呂蒙大兵臨城，

兩人必定會拼死守成以待關羽援軍，有紀錄說關羽自信就算呂蒙真的偷襲江陵、公安兩城

，必定圍兩城不下，不必特別擔心："(關)羽為人強梁，自恃二城守固，必不速退……

羽果猶豫。權軍至，得其二城，羽乃破敗"(三國志董昭傳)。

但是結果卻是傅、糜兩人因為與關羽的過節而選擇開城迎接(關羽傳則記兩人因孫權之誘

，"使人迎權")，讓關羽敗走麥城而死。

反倒讓糜芳的哥哥糜竺，面縛請罪於劉備，劉備雖撫慰而不加罪，但一年後糜竺還是

因弟慚恨而死。(當初呂蒙襲奪荊南三郡的時候，零陵太守郝普也可以說是因此而

投降，因為郝的老母就在零陵城中，呂蒙因此用死守城池只會讓老母在城破後死無葬身

之地威脅利誘之，騙取郝普的投降。試想如果郝的母親在成都，郝普一無後顧之憂，二懼

投降會害老母下獄，哪敢不拼死守城。)

其實這還可以上推到196年劉備被呂布奪徐州一事，要是劉備真要做的話，可以把可能

叛變的丹陽兵將曹豹、許耽、章誑等人的兒子帶在身邊去打袁術(這就是成吉思汗的

"質子軍")，那曹豹等人就算吃了熊心豹子膽也不敢叛變(除非張飛殺曹豹真是因為張的

昏暴，而不是丹陽兵意圖作亂)，也不會讓呂布輕易的趁亂取徐州，害劉備困餓無路。

也許有人會舉黃權在夷陵戰敗不得已走降曹魏一事來作劉備有軍將人質的反例，但那是

因為黃權本來就是益州人，家屬自然在益州，不能當作劉備有保質制度的例證。

總之，對比曹操跟孫權用保質制度控制將領的作法，只能說劉備真的是"寬仁有度"，

才會這樣的信任步下、善待部下(鎮守地方時還能與家屬共處，得享天倫之樂，可謂善待

了)，難怪劉備永遠留給後世大好人的印象，而曹操、孫權則留給後世好壞參半跟

不置可否的印象了。(曹、孫的保質制度說明了兩人對部下的不信任)

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◆ From: 140.122.37.45
推 Belldandy:人心難測啊，誰知道武將真正心裡在想什麼!
推 CVC:這是很大的題目，校事、刺姦與監察制度有關，保質與兵制有關
→ CVC:在三民看過一本大陸碩博士論文，專門討論魏晉的政治制度
→ CVC:中央監察制度那章有討論，保質魏晉南北史專書兵制章有談到
→ CVC:孫吳制度與曹魏相似，孫權偷學曹操XD，蜀承漢制
→ CVC:另，糜芳照吳錄是被孫權滲透，只是奇怪關羽的權限為何？
→ CVC:潘濬典州事、關羽董督州事是怎麼區分的？關羽似乎沒人事權
→ CVC:對了，忘了說，孫權的人質只及於將領，曹操含士兵(錯役)
推 age317:糜芳是被滲透沒錯，不果我的討論重心不是關羽的責任
→ age317:錯字，不"過"
推 age317:回1樓的，正是因為人心難測，所以才應該有保質制度，劉備
→ age317:沒有此制，除了說是劉備的不智之外，更可以說是他太信任
→ CVC:我是想順便帶到蜀漢軍政權責區分上，反正已談到監察跟兵制:p
→ age317:步下了，明明有了呂布奪徐州的眾叛(大量士兵)親離(妻子被
→ age317:擄和陳群走徐)的教訓還學不乖，讓慘事在糜、傅二人和關羽軍
→ age317:敗身上重演。
→ CVC:不過保質真的有效？糜芳兄妹都在蜀漢，又是國舅說叛就叛
→ CVC:如吳起殺妻事也不是沒有，保質是兩面刃，劉備御人自有其術
推 age317:兄妹的人質效力不覺得多高，不然王敦也不會起兵殺回石頭城
→ age317:吳起算是少數的例外吧，他想成名想瘋了，糜、傅不是這種人
→ CVC:那馬超呢？糜傅總有狗急跳牆時吧
推 age317:所以馬超也是那少數吧，但我的意思是說糜、傅二人的妻子兒
→ age317:女並沒有被劉備扣作人質，而兩城又沒有必陷的形勢。
→ age317:另馬超是否算是為了自身安危而不顧家族性命，因為他如果不
→ age317:帶頭抗曹操，會不會韓遂關中諸將第一個先滅他跟他的妻子兒ꐠ
→ age317:女
推 age317:因為只有他的父輩家族在曹操那作人質，最不可靠。
推 age317:抱歉，剛查了，韓遂(原名韓約)也有一個兒子在曹操那作人質
→ age317:，只是不知道韓遂跟馬超起兵的時候有沒有受到其他諸將的壓
→ age317:力就是。(韓遂起兵時說：「今諸將不謀而同，似有天數。」)
※ 編輯: age317          來自: 140.122.37.45        (01/04 13:03)
※ 編輯: age317          來自: 140.122.37.45        (02/11 22:12)
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