推 age317:的確是大哉問，東漢益州人口約720萬，太康元年舊益州之地 01/16 11:20
→ age317:人口約300萬，太康三年行佔田制後，可能又增加到450萬。 01/16 11:24
推 age317:錯了，抱歉。應該是太康元年舊益州之地有戶數30.8萬，人口 01/16 11:36
→ age317:在200~150萬之間(每戶口數約6.6~5)，太康三年可能有300萬人 01/16 11:44
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: ※ 引述《CVC (四海習鑿齒)》之銘言：
: : 第四節 蜀漢未實行世兵制
: : 宋人陳傅良《歷代兵制》卷2論蜀漢兵制："是時戶籍士民異號，往往充兵之家，已非民伍
: : 。"陳傅良所據?《三國志·蜀志·後主傳》注引王隱《蜀記》載蜀亡時向鄧文獻出士民簿
: : ，"領戶二十八萬，男女口九十四萬，帶甲將士十萬二千，吏四萬。"其實，兵戶的兵籍均
: : 包括本人及家屬，並非兵士個人在軍的名冊。"帶甲將士十萬二千"指的是常備兵士，並未
: : 包括家屬在內，不能作?"士民異號"的依據。根據蜀軍常備兵人數在全國總人口中所占比例
: : 推斷，蜀漢沒有實行世兵制度。建興五年（227年），諸葛亮誓師北伐，此後蜀軍北部前線
: : 兵力一直保持在十萬左右，?其他地區的兵力不少於四萬?。故諸葛亮執政時期，蜀漢全軍
: : 總兵力在十四萬以上。根據蜀漢戶口推算，建興五年蜀漢有戶二十一萬一千，口九十萬零
: : 五千，每戶平均四點二八口?。除去婦女和男子中的老幼病殘，可供役使的青壯年男子大體
: : 每戶僅存一人。此時蜀軍常備兵達十四萬以上，因而充兵之家也在十四萬戶以上，占總人
: : 戶的三分之二。十分明顯，蜀漢除官吏和個別享有複除優待的人戶、即所謂"食祿複除之民
: : "（《續漢書·郡國志》劉昭注引《帝王世紀》）外，其餘民戶的青壯男子，均須服兵役。
: : 這種一般民戶統統必須承擔兵役的制度，不是世兵制度，而是徵兵制度。蜀漢之所以仍然
: : 堅持以兩漢徵兵制?主要集兵制度?，倒不在於它以炎漢正統自居，要恪守漢制。蜀漢民不
: : 過百萬，抗衡魏吳，不能不將全部青壯年統籌使用，根本不允許象曹魏那樣實行社會分工
: 如果此書是以蜀漢投降時只有94萬戶口、10.2萬將士、4萬吏的記載來證明沒有"士家"，
: 也就是沒有軍隊家屬的記載來論證蜀漢不是世兵制的話(純粹個人解讀)，有一說是蜀漢
: 士兵的家屬跟士兵獨立出來，是為兵戶，與民戶不同(吏戶也是獨立出來的)，所以蜀漢
: 人口不止94萬，應該約有150.8萬人，同樣的道理推到魏、吳，則人口也不止440萬與230
: 萬，應該各約816萬與347.9萬，所以三國人口加起來不應是過去所認為的約770萬而已，
: 而是1314.7萬人。(出自閻守誠，《中國人口史》，台北，文津出版，民86)
: 個人認為此一千三百萬的戶口數，接近太康元年(280年)西晉剛統一天下的戶口數，
: 一千六百萬口，比起過去所說從770萬一瞬間跳到1600萬，這樣的人口數比較合理，
: 所以反推蜀漢兵、民戶籍分開記載，以及蜀漢實行士家、募兵制的推論，也可能較
: 符合歷史事實。
補充一下資料 借用狼刃兄與暴民兄在近十年前的討論串 XDDD
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發信人: [email protected] (五丈武南公大元帥狼刃), 信區: sango
標 題: 關於年老的士兵
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Thu Nov 6 12:16:12 1997)
轉信站: niabbs!news.nia!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!aidebb
Origin: bbs.mgt.ncu.edu.tw
資料來源：
中國文化史知識叢書 <中國古代兵制>
黃永華先生著 臺灣商務印書館印行
「秦漢兵制」章 「東漢兵制」節
「募兵制的全面推行」段
34頁
「劉秀罷兵以後，遇到邊境或內地有事，中央兵不足以應付，只
得臨時徵集。......最後，募兵制取代了秦漢以來的徵兵制成
為東漢最主要的兵役制度。」
35頁
「募兵制的盛行給東漢帶來了嚴重的影響。首先，募兵制導致了
軍隊戰鬥力的衰弱。由於揀選不嚴，應募者未經軍事訓練，素
質不高，加上一旦應募入伍便終身從軍，成為職業兵，導致疲
老衰弱之兵充斥部隊，使戰鬥力下降。......」
「三國兩晉南北朝兵制」章 「三國兵制」節
「世兵制」段40頁
「三國時期兵役制度主要是世兵制。所謂世兵制，是由一部份人
戶專服兵役、世代為兵，以保證地主階級政治需要的一種兵役
制度。世兵制形成和確立於三國時期。......統治者為了獲得
穩定的後備兵員，強迫軍戶世代為兵，父死子代，兄終弟及。」
看了上文，小弟認為暴民兄曾經討論過，年近60歲的老兵，雖然還
不能說是完全的證實，但已經有了「可能性」。畢竟我們在上文還
可以看到連「父死子代」這種當兵到死的都有了。
這種老兵的存在，並不是出於政府急切而強迫的要求，而是他們年
輕時經由募兵的管道成為世兵，當兵成為他們的唯一職業。所以並
不是「老者被徵召為軍」這種現象，而是他們直到退役前都一直留
在軍中的。就現實情況考量，這些老兵可以負責次要性的任務，舉
例來說，像是監視曹植行動、隨時準備應變的部隊，負責運輸的人
員等等；而最重要的任務，例如諸葛丞相的北伐，精銳部份可以儘
量使用青壯。甚至於帶去北伐的部隊中，有關一些庶務方面的人員，
光是每個小單位就有一些，整個算起來也是不少人，這些也可以不
是青壯。
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此外蜀地人口統計一直都是大哉問
說法很多 大家也可以再一起討論
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楊過的相簿 http://www.wretch.cc/user/yangguo
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