※ 引述《Tedhsu (sugar dark)》之銘言：
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: : 而且就魯肅210年代周瑜，屯住江南的陸口並拜漢昌太守(自長沙郡分出，代表孫權已
: : 約故長沙郡的三分之一土地)時，關羽一直都在江北以襄陽太守的名位與曹操軍周旋，與
: : 關羽轄境接壤的是江夏太守程普，不會是魯素。更何況此時劉備還在荊州，要到明年(211
: : 年)才西入益州，把南郡以南留給南郡太守張飛和諸葛亮，直到213年左右才完全由關
: : 董督荊州事，而魯肅直到此時才可能跟關羽的"轄境"接壤(魯素似乎沒有"督"程普，江夏
: : 不在其轄下)，跟呂蒙傳與江表傳的說法大異。而且關羽長期在江北經營攻曹的據點，很
: : 難相信有這美國時間跟魯肅發生衝突，並讓好人魯肅妥協退讓(關羽在212年與樂進戰
: : 青泥、不知何年被文聘偷襲輜重於漢津)，就算有衝突，也應是小衝突，不會有"不虞"、
: : 在江北的關羽也不可能"有并兼心"(軍隊主力都在江北，怎麼可能意圖兼併孫吳)。
: 前面記載的是周瑜病困將死（或已死），魯肅初代時呂蒙與魯肅語。
: 那當然要看魯肅初代周瑜時候的部署，而不是看之後的，因為周瑜死時，
: 「分荊州與劉備」之策還沒提出，呂蒙不會以分荊州之後的形勢來建議魯肅，
: 而是魯肅初代周瑜的時候的形勢。
: 周瑜病困，疏請以魯肅代，魯肅遂以奮武校尉進駐江陵，
: 此時由程普代領南郡太守，而江夏部分可能是都護征虜將軍孫皎督夏口填補空缺。
: 魯肅當然不可能以奮武校尉督裨將軍程普，但他掌握周瑜部下四千兵，
: 又是被點名接班人，故呂蒙仍是找他而不是找程普談。魯肅被任命漢昌太守，
: 時間在本傳並未載明，但相信與程普重新領江夏同原因，也就是分荊州。
: 分了荊州，魯肅以偏將軍為漢昌太守，程普回到江夏，拜盪寇將軍。從此，
: 到關羽死為止，孫權方面是沒有南郡太守的。
: 前面提到魯肅與關羽接境，正是分荊州前的形勢。魯肅接替了這個前線的部防，
: 而對方的關羽因為不是領郡，其領有、統轄的土地確實易有爭議，可以說關羽所轄，
: 亦屬南郡太守程普轄區、魯肅部防範圍。衝突、嫌隙應不大，但不可說沒有。
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: 推 age317:所以呂蒙為魯肅畫策的結果是把南郡全給劉備? 02/11 08:21
: 推 age317:而且呂蒙為魯肅畫策的時候是"魯肅代周瑜，當之陸口，過蒙屯 02/11 08:33
: → age317:下"，也就是說呂蒙認為魯肅到了陸口以後還跟關羽接鄰，這不 02/11 08:34
: → age317:是很怪嗎？ 02/11 08:36
: 推 Tedhsu:嗯 對齁 真的很怪 02/11 11:21
關於孫權「借」荊州予劉備之事，目前可以見到、撰成年代最早的記載，
仍以《三國志》裡的相關記事為主，《三國志‧吳書‧魯肅傳》云：
「時周瑜受使至鄱陽，肅勸追召瑜還。遂任瑜以行事，以肅為贊
軍校尉，助畫方略。曹公破走，肅即先還，……後備詣京見權
，求都督荊州，惟肅勸權借之，共拒曹公。曹公聞權以土地業
備，方作書，落筆於地。」
《三國志‧蜀書‧先主傳》記劉備親至『京』見孫權事云：
「先主表琦為荊州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、長沙太守
韓玄、桂陽太守趙範、零陵太守劉度皆降。廬江雷緒率部曲數
萬口稽顙。琦病死，群下推先主為荊州牧，治公安。權稍畏之
，進妹固好。先主至京見權，綢繆恩紀。」
劉備親自去京城見孫權做些什麼？〈先主傳〉只用「綢繆恩紀」四字帶過，
說劉備是去和孫權聯絡聯絡感情的。
〈魯肅傳〉就直說劉備的目的，是向孫權請求擴大其荊州轄地。
只從前面這段〈魯肅傳〉的文字看起來，似乎劉備去京城向孫權提出請求後，
魯肅便勸孫權「借」地給劉備，孫權隨即聽從魯肅的勸說，「以土地業備」，
像是一氣呵成、連貫發生的事情，但看不出這些事確實發生的時間點，
也無法從中確認孫權到底借了劉備哪些土地。
《資治通鑑》在為孫權借地予劉備事繫年時，
將前引〈魯肅傳〉中所記事項均繫於東漢獻帝建安 15 年（公元 210 年），
並將〈魯肅傳〉、〈周瑜傳〉、習鑿齒《漢晉春秋》、虞溥《江表傳》的相關記載，
加以排序敘述。下面將《資治通鑑》的說法依序列出：
前一年周瑜、程普已經攻下曹仁據守的南郡（郡治江陵），
周瑜領南郡太守，屯於江陵；程普領江夏太守，屯於夏口（沙羨）。
周瑜另分南郡長江南岸之地予劉備屯駐，劉備屯於公安。
時序來到建安 15 年。
劉表舊屬紛紛來投劉備，劉備以地小不夠容納部眾為由，親自至京城見孫權，
請求「都督荊州」。（〈先主傳〉裴注引《江表傳》、〈魯肅傳〉）
↓
周瑜上疏建議孫權軟禁劉備，呂範也有此議，但孫權不採。
劉備自京城返回公安後，也深覺此行凶險，但以危急故，「不得不往」。
（〈周瑜傳〉、〈魯肅傳〉裴注引《漢晉春秋》、〈龐統傳〉裴注引《江表傳》）
↓
周瑜親自至京城向孫權提議：由周瑜偕同孫瑜出兵攻打劉璋。孫權同意。
（〈周瑜傳〉）
↓
周瑜返回駐地江陵，準備打點出兵事宜，途中病死於巴丘。
（〈周瑜傳〉）
↓
孫權以魯肅為奮武校尉，代領周瑜部眾，又以程普代周瑜領南郡太守。
（〈魯肅傳〉、〈程普傳〉）
↓
魯肅勸孫權借荊州予劉備以共拒曹操，孫權同意。
（〈魯肅傳〉）
↓
孫權分長沙郡地置「漢昌」郡；程普回領江夏太守，魯肅任漢昌太守，駐陸口。
（〈吳主傳〉（即孫權傳）、〈魯肅傳〉、〈程普傳〉）
《資治通鑑》將魯肅勸孫權借地予劉備事，放在周瑜死後才敘述，
這是從〈魯肅傳〉看不出來的，此記事順序應是出自《資治通鑑》編撰者的判斷，
而這個記事順序也可從〈周瑜傳〉所載周瑜建議孫權軟禁劉備的上疏文字得到佐證：
「劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈為人用
者。愚謂大計宜徙備置吳，盛為築宮室，多其美女玩好，以娛
其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挾與攻戰，大事可
定也。今猥割土地以資業之，聚此三人，俱在疆埸，恐蛟龍得
雲雨，終非池中物也。」
周瑜所說的「猥割土地以資業之」，
此「土地」指的應是周瑜先前撥予留劉備的南郡江南之地，
即以公安為中心的鄰近地區，
而非日後孫權聽從魯肅建議再「借」予劉備的土地。
孫權借予劉備之地，應是以江陵為中心的整個南郡地區，因為從現存史籍中，
似乎找不到孫權在建安 20 年（公元 215 年）與劉備劃湘江兩分荊州之前，
曾經實際控制荊南長沙、桂陽、零陵、武陵四郡的紀錄，
而〈先主傳〉又載赤壁戰後劉備南定四郡，應可認為荊南四郡在建安 20 年之前，
始終都在劉備控制之下。
又，Tedhsu 板友前文提及程普重新領江夏的原因應即是「分荊州」，
「分荊州」後，領南郡太守程普便復領江夏太守，此後至孫權出兵殺關羽時，
孫權方皆無人任南郡太守之職，
由此亦可推知南郡、江陵在「分荊州」一事中之重要性。
（〈吳主傳〉載：
「十五年，分豫章為鄱陽郡；分長沙為漢昌郡，以魯肅為太守
，屯陸口。」
這或許是孫權答應以南郡借予劉備的同時，所要求的附帶條件，
就是將劉備所控制長沙郡轄境劃出一塊地供孫權駐軍，
故有「分長沙為漢昌郡」之事。
孫權不必然在建安 15 年時即控有長沙郡）
另一方面，周瑜是在從京城返回江陵的途中病死的，
而周瑜返回江陵的目的，是整軍西征益州，而非自江陵撤軍；
且在周瑜死後，孫權馬上派遣督夏口的宿將程普前去江陵代周瑜領南郡太守，
可推測一直到周瑜病卒時，孫權都還沒有放棄南郡的意思。
因此，《資治通鑑》將魯肅勸孫權借地予劉備之事繫於周瑜死後，有其道理。
〈魯肅傳〉又說：
「（孫權）即拜肅奮武校尉，代瑜領兵。瑜士眾四千餘人、奉邑
四縣皆屬焉。令程普領南郡太守。肅初住江陵，後下屯陸口，
威恩大行，眾增萬餘人，拜漢昌太守、偏將軍。」
這裡說到魯肅「初住江陵」，之後「下屯陸口」，此處所云「下屯」，
應是著眼於陸口位於江陵的下游，江陵、陸口之前，多是湖沼地帶，
魯肅自江陵徙軍至陸口，順江而下，故曰「下屯」。
魯肅為什麼要「初住江陵，後下屯陸口」呢？
敝人所見現存史料，均未明確直言地記載此事，
這裡再附議 Tedhsu 板友前文中的看法，即魯肅移駐陸口，是因為「分荊州」之故。
換句話說，魯肅之所以不再駐於江陵，是因為江陵已經移交給劉備軍駐守。
關於這一點，史籍中未明載劉備從什麼時候開始控有江陵的，
然而可以推論劉備控制江陵的最早時間，很可能是建安 15 年，
至遲也不會晚於建安 16 年。
〈先主傳〉云：
「先主至京見權，綢繆恩紀。權遣使云欲共取蜀，或以為宜報聽
許，吳終不能越荊有蜀，蜀地可為己有。荊州主簿殷觀進曰：
『若為吳先驅，進未能克蜀，退為吳所乘，即事去矣。今但可
然贊其伐蜀，而自說新據諸郡，未可興動，吳必不敢越我而獨
取蜀。如此進退之計，可以收吳、蜀之利。』先主從之，權果
輟計。遷觀為別駕從事。十六年，益州牧劉璋遙聞曹公將遣鍾
繇等向漢中討張魯，內懷恐懼。……璋然之，遣法正將四千人
迎先主，前後賂遺以巨億計。」
此處裴注引《漢晉春秋》云：
「孫權欲與備共取蜀，遣使報備，……備欲自圖蜀，拒答不聽，
……權不聽，遣孫瑜率水軍住夏口。備不聽軍過，謂瑜曰：『
汝欲取蜀，吾當被髮入山，不失信於天下也。』使關羽屯江陵
，張飛屯秭歸，諸葛亮據南郡，備自住孱陵。權知備意，因召
瑜還。」
此處〈先主傳〉的記載，將劉備推託孫權伐蜀之事繫於建安 16 年之前，
而前面的討論，已提及周瑜建議孫權伐蜀乃是建安 15 年之事，
可知劉備推託孫權聯兵取蜀之事必發生於建安 15 年。
而《漢晉春秋》提到劉備為了阻攔孫權西進之舉，乃「使關羽屯江陵」，
如果此時江陵仍為孫權軍所屯駐，
那麼「使關羽屯江陵」之舉很難不引起孫、劉兩方的武裝衝突。
關羽既可屯兵江陵，則江陵必定在此之前即已為劉備所控有。
若此所推論為確，加上史籍皆未有孫、劉兩方在此時火拚的記載，
可知在此之前江陵即已從孫權方和平移轉至劉備之手，
而孫權方主導並辦理此和平移轉之事者，
應該就是曾代統周瑜部眾、「初住江陵」時的魯肅了。
（〈劉封傳〉另載：
「初，劉璋遣扶風孟達副法正，各將兵二千人，使迎先主，先主
因令達并領其眾，留屯江陵。蜀平後，以達為宜都太守。」
劉備入蜀是建安 16 年之事，由此時孟達之「留屯江陵」，
亦可推知江陵至遲在建安 16 年時已為劉備的大本營）
關於〈呂蒙傳〉所載「魯肅代周瑜，當之陸口，過蒙屯下」、呂蒙為魯肅畫策之事，
這段記載是不是有問題？
依《資治通鑑》的記載，認為魯肅是在周瑜死後勸孫權借地予劉備，
以此為前提，則魯肅勸說孫權，應是魯肅西行赴任前之事，
那麼魯肅前往江陵時，應已說服孫權借地予劉備，也就是將江陵移予劉備屯駐，
就借地的相關事宜，魯肅也很可能已與孫權達成共識，並擬定後續作為，
（如：新置漢昌郡、程普返回原任地江夏）
甚至也快速地與劉備作成約定（如：以劉備所控長沙郡部分地區換取南郡江陵地區）。
如果魯肅在西行至江陵赴任時，
已經知道他最終將把原屬周瑜麾下的兵將帶往陸口移防，
那麼〈呂蒙傳〉這段話，是不是就稍微說得通一些了。
當然啦，這也只是其中一種拼湊故事殘片的可能而已～～。
此外，關於吳人所述「借荊州」相關記載的可靠性，
其中當然有編造的可能性存在，
只不過後人憑著現有資料，足不足以有效地辨真去偽，也是個問題。
有沒有可能，是蜀人諱言「先主」「借荊州」不肯還之事，所以在蜀漢人物傳記中，
幾乎看不到關於「借荊州」的說法（〈先主傳〉的用詞也只是說「求都督荊州」）；
而吳人對於劉備的行徑相當有意見，
認為一定要把這事情明白清楚地交代給後人看看，
因此今日傳世關於「借荊州」的資料，來源多與孫吳有關？～～
這也只是個沒什麼憑據的臆測而已，在資料不足的情況下，
很多事情都有可能，但常常也只能是個可能吧。
文獻的證據力，有其侷限性；
要挑戰文獻的侷限性，卻還是得靠證據。
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