整理精華區時意外發現有舊文未回
趁最近暴民有看板 趕緊問個清楚
※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>, 看板: SAN》之銘言：
: On 25 Oct 2004 07:38:16 +0800 (CST), YANGGUOl.bbs@ptt.cc (生亦何哀死亦何苦)
: wrote:
: 語氣是很主觀的，還要留意記載的先後不一定是對的。後一兩句
: 有補記前事的可能。
但就語氣看起來並非如斯
文聘傳提到:" 與樂進討關羽於尋口，有功，進封延壽亭侯，加討逆將軍．又攻羽輜重
於漢津，燒其船於荊城"
補記前事多會以"初"等以作為開頭
且文聘傳這裡用了"又" 其時序性很明顯
若是要質疑這個順序 恐怕還需要更多資料
: 要考慮兩地可能是同一地點。
不懂 所以暴民兄認為漢津與荊城會是同個地點或接近?
能否提一下理由?
: 作戰時發生關羽這樣情況常常出現的，尤其是兵力不多時。
能否請教這個結論的根據?
: 如果偷襲輜重若是茲事體大，那為什麼反而一點封賞也沒有，這可見
: 先前提及的封賞其實是應在漢津與荊城戰後才對。
這樣依舊不能解釋 為什麼
徐晃傳提到的是與滿寵而非文聘
文聘傳提到的是樂進而非徐晃也非滿寵
滿寵傳甚至沒提到這場戰役
況且也沒有理由因為這樣而質疑文聘傳的時序
況且沒有封賞 更可以看出事實上曹軍整體是敗退的
: 徐晃在江陵只見《孫權傳》，從參戰雙方的將領記載中，徐晃一直都
: 沒有出現，迎擊吳軍先鋒的是曹仁部將牛金，出戰救回牛金的是曹仁
: 自己。要是曹仁手上有徐晃的話，這時候不用徐晃不是有點奇怪。
但這個事情很明顯是曹仁逞其血氣之勇
此時就算旁邊站滿了五良將 曹仁大概都會打算自己殺出去吧?
: 最好說明清楚，不明白「建安十年」所指的是什麼。
應該說 建安年間 自建安十三年之後的約十年
: 周瑜當時除了北方的曹操外，完全沒有其他威脅，怎樣可以用關羽時
: 來比，不要忘記關羽面對的兵力遠超荊州軍的孫權部隊，周瑜沒有這
: 樣的威脅，甚至連益州也有部隊過來投降周瑜。
但周瑜的兵力應也比後來的關羽來的少
沒有理由支撐這樣的戰線
: 這個問題現在找到比較好的原因，因為漢水至少自竟陵到夏口的一段
: 在孫權手上，關羽要用漢水的話，也有一定程度的不便。
不懂 那要如何解釋之後關羽可以以水軍圍襄樊?
況且還是不能解釋為什麼建安十六年關羽進逼襄陽 曹操居然沒反應?
: 西面相對比較安全。
: 查得青泥山這一帶基本上是在孫權控制下，樂進應沒有辦法在這里與關羽
: 對峙。
請教一下 青泥山尚在竟陵以北 如何得知是孫權的控制之下?
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