Re: 轉貼 再評三國‧千古之憾------馬謖的街亭by薩蘇

[YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)]

※ 引述《TaylorMars (瀟灑的無理取鬧)》之銘言：
:     小子私下以為 大家別太激動了 都是同好 何苦為難自己人呢
:     畢竟 我也不敢打包票說 我讀的史書都是事實 況且史書間自相矛盾的案例 갊:     相信諸公知道的絕對不比我少
:     撇開薩先生的史料來源不說 小子倒是覺得他的文筆不錯
:     知道詳情的當做文學作品讀讀
:     轉文過來的r大應知此板高手眾多 治學甚嚴 事事務求盡善盡美
:     應該要有被挑錯的覺悟了吧 護航的舉動 私下覺得......這沒有啥意義了
:     再者 我覺得薩先生的文章 主要並不是要探討當時蜀漢不蜀漢 王平不王平
:     飛軍不飛軍的 他主要想表示的 是以自己的想法揣摩馬謖當時的心態
:     所指出的錯誤 並不能影響他的論調
:     所推的文  並不會影響我對這篇文章的評價與我要不要看的決定
:     您又何必耿耿於懷呢

居然造成這麼大的騷動  真是慚愧  囧rz

我覺得您說的相當對
薩蘇先生想要表示的  是自己的想法  而不是嚴格的史料推敲
老實說  轉文的這位版友   已經將相關史料幾乎都引出來了:

王平傳：捨水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大敗於街亭，眾離星散，
唯平所領千人，鳴鼓自持，魏將張郃疑其伏兵，不敢逼也。於是平徐徐收合諸營遺迸
，率將士而還。

張郃傳：馬謖依阻南山，不下據城，郃絕其汲道，擊，大破之。

諸葛亮傳：謖違亮節度，舉動失宜，大為郃所破。

馬謖傳：......與魏將張郃戰于街亭，為郃所破，士卒離散。

大致上的史料就是如此了  頂多加上一點華陽國志等作為輔助
以這樣的資料  再回頭薩蘇先生的文章
薩蘇先生居然連馬謖兵陣何處  王平如何列兵
連黃襲 張休等如何布陣都清清楚楚
說真的  我前篇文章沒有回應這部分
是因為這些部分根本不知道從哪來  似乎比演義中所說更多的多?
薩蘇先生說的栩栩如生晃若親見
我卻看得迷迷糊糊
到底這些"情節"  是薩蘇先生有管道得到外人所不知的第一手史料
還是什麼?(極有可能又是什麼袁闊成教授寫的小說)

再者  我無幸到過該地一窺歷史的痕跡
不過薩蘇先生  似乎認為  經過近兩千年
不會有多大的變化
山勢可能沒什麼改變  但河道呢?  河流所沖積的地形呢?
難道真兩千年不變?
又如其他同好所說的  氣候呢? 其他呢?
薩蘇先生的推論真的是錯誤百出破綻一堆
這也正如您所說  他文筆不錯  可當作文學作品讀
或如我所言  也可當作kuso文姑且讀之聊表樂趣

當然還是感謝您的指教  以後我的言論會更加小心
以避免不必要的誤會  再次道歉

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◆ From: 210.58.137.204
推 TaylorMars:不敢 (Orz) 楊兄在我心中的地位可比戰國板的P大阿
→ TaylorMars:小子才疏學淺 望楊兄不吝繼續提供我們板眾更多的資訊
推 age317:kuso文+1
噓 treker:+1 討論就好 不要加一堆火藥在裡面 欣賞起來才有意思
→ treker:按錯了  真是抱歉   自噓自己  十次    sorry
推 YANGGUOl:我跟戰國版的P大程度差太多了不敢與他相提並論 謬讚謬讚