※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>, 看板: SAN》之銘言：
: On 17 Feb 2006 13:00:26 +0800 (CST), YANGGUOl.bbs@ptt.cc (生亦何哀死亦何苦)
: wrote:
: 兩者可能都是重要位置，但總會有差別，王商事也沒有提供到什麼
: 有用資料。
兩者都是重要位置 差別可能是在行政處理範圍或責任規劃
但不是單用幾品幾品來分就對
王商的例子就是可以告訴我們 益州治中未必比蜀郡太守小
不是楊洪一個單例 而是在之前劉璋時期也是這樣行的
除非你有明確的證據說這個"轉"字有誤
或是有其他證據證實這兩條史料都有錯
: 孫家的事也相當復雜，而且還需要看龐統。
是以劉備與諸葛亮事情也相當複雜
而且還需要看龐統
要以這件事情責備諸葛亮 大可不必
: 威脅到生命的問題，只有當事人能領會。要預測反叛是幾乎沒有
: 可能，但認識一個人能力就簡單得多，馬謖事是屬于可以預測的
: 範圍。
那麼正如我之前所說的 荀彧也認不出嚴象與韋康的能力
brahmacharya所說的 曹操也看不出夏侯淵的能力
所以荀彧與曹操都很平庸?? 我還以為這是只有曼帥會下的結論
況且 要預測反叛幾乎沒有可能 那是在反叛對象自己所謂熟識的時候才成立
張邈跟曹操關係如何? 可是曹操親密到可以託付家室的對象
可見曹操看人的能力也很平庸?
結論還是我之前所說的 要以一個人的過失來評斷一生成敗
太過偏頗
諸葛亮是有看錯人 但三國那個人沒看錯人?
: 被俘的將領，殺而不殺權在敵方手上，可以用這點來判斷于禁不
: 如龐德嗎？
我說過了 是曹操自己覺得看錯人
跟于禁投不投降沒關係
(這可是當事人自己承認的 沒什麼好說的)
況且就算于禁沒投降卻也是打了敗仗 逼的曹操差點要遷都
那依舊還是曹操看錯人
所以 其實曹操也是識人平庸? 不見得吧!!!
: 你有覺得秦宓在升官嗎？
那請解釋為什麼用"拜"這個字?
: 這是私下的談論，嚴重性還沒有到死罪，更何況是酒後之言，
: 從事實來看叫左將軍劉備做老兵也沒有問題，黃忠也被叫過，
: 張飛也差不多，劉備聽信小人讒言而疏遠大臣，說是「荒悖」
: 也不過份。而且彭羕會說錯話，除了喝酒誤事，馬超的挑撥也
: 起推動作用，彭羕覺得馬超與自己同病相憐，以為會有共鳴，
: 說話自然比較大膽。
: 「超問羕曰：「卿才具秀拔，主公相待至重，謂卿當與孔明﹑
: 孝直諸人齊足並驅，寧當外授小郡，失人本望乎？」
劉備是統帥 黃忠是嗎?
叫後將軍黃忠老兵的是前將軍關羽
彭羕是什麼身份 劉備老兵是他叫的嘛?
要叫也是孫權來叫 什麼時候輪到彭羕來叫劉備老兵了?
況且劉備是"察羕行事" 想是看到什麼不滿意的 所以才"意以稍疏"
這樣也叫荒悖 那曹操不就個昏君了嗎?
喝酒是彭羕自己已經下獄之後才說的
但即使有喝 要到"惡言犯上" 那也是自找
: 在彭羕沒有犯錯前，諸葛亮已經多次秘密向劉備誣蔑彭羕會反
: 叛，這行徑還不是卑鄙，那怎樣才是。小人不是個個都是無能
: 之輩，諸葛亮就不能當小人嗎？
: 同馬超的說話已經是後來的事，《彭羕傳》可以保留到這樣的
: 罪證是因為這同諸葛亮的讒言相近。
: 「諸 葛 亮 雖 外 接 待 羕 ， 而 內 不 能 善 。 屢 密 言 先 主，
: 羕 心 大 志 廣 ， 難 可 保 安 。 先 主 既 敬 信 亮 ， 加 察
: 羕 行 事， 意 以 稍 疏 ， 左 遷 羕 為 江 陽 太 守 。」
諸葛亮跟劉備說的是什麼? 不過是難可保安
這幾個字可想像的空間很大 你要說成是彭羕有反叛可能我也不反對
但也沒有要劉備殺彭羕
劉備也是親自看過之後才認可諸葛亮說的或許有道理
況且照這樣講的話
郭嘉也勸過曹操殺劉備(姑且不論史料可信度)
請問在那之前 劉備有什麼證據說要反叛?
所以郭嘉也是個小人?
: 廖立案還有不清楚的地方嗎？
: 你這樣說越會諸葛亮不利，劉備掌權時就叫老板殺，自己就
: 裝好心。
這是什麼問題? 劉備掌權時候當然是劉備決定
難道劉備也給諸葛亮"政事無巨細 咸決於亮"嗎?
關於背景說的解釋 brahmachary兄的例子都相當有力 我就不多提了
: 計算不成還可以想其他辦法，這樣做又沒有損失。
分明把廖立帶出去就可以輕鬆解決的事情
算計還需要籌畫 浪費時間人力
可見之前廖立的推論完全錯誤
: 評說諸葛亮，只要他適合用到這三個詞就不用理會還有其他人適合
: ，這不是說他是最無能、卑鄙、識人不明。
不 我的意思是說 倘若諸葛亮這樣的標準也可以稱得上無能、卑鄙、識人不明
那表示這個無能、卑鄙、識人不明的閾值相當低
所以全三國時代的人幾乎都可以這樣評斷
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