Re: [問題] 請問有關劉備和諸葛亮的識人之明

[YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)]

※ 引述《brahmacharya (神隱隱於宅)》之銘言：
: 　　重閱田餘慶文章一通，終覺其立論較暴民深而有味。其能費心設想諸葛
: 可能之處境並不得不做出「政治處理」（依田說，廖李案俱為政治處理而非
: 法治處理）之緣由。也因之諸多不可解處（如諸葛死後感佩，如能吏李嚴何
: 故荒疏若是，乃至暴民欲加諸諸葛之罪－李邵蔣琬見廖立事－實則以「才士」
: 自居而非以大儒自命之廖立，豈一笨若是，竟在舉止可疑之丞相來人面前亂
: 說話？此處反倒很可能是他有意放話給諸葛亮：「你們去講給諸葛老大聽聽，
: 他用人怎麼不聽我的意見！」），皆能藉此等勾畫窺其內情。

記得許久之前曾聽過狼刃兄說過  歷史學強調一種"同情的理解"
能設身處地為歷史人物架構其處境  以詮釋其作為
會比拿教科書來批評來得深入且動人
(黃仁宇所謂的"大歷史觀" 在我感覺上也有如此的意味在)

當然  暴民兄對於三國研究的深入我是佩服的
在三國連線版也是老前輩之一
對於史料的熟悉度與思考深度常常也是我所不及
以暴民兄的立論  確實是對彭廖李等人有著相當程度"同情的理解"
但卻也因此對於諸葛亮太過苛刻  這是讓人覺得遺憾之處

當然每人都有其主觀之處
雖說我也不認為彭羕該殺  廖立當黜  李嚴當廢
相當程度上我也同意諸葛亮在這些方面作為並非盡善
不過又要以此推翻諸葛亮一生功過  卻又不必然

: 　　實則縱以「偏狹」出名之張居正、俾斯麥、皆有其不得不然之理。海瑞
: 固然可欽可憫，而其不能復起，想是張江陵為辦事順利不得不爾。（張有改
: 革危局，諸葛有復國志業，其必得省去雜音專志辦事則一。）而廖立甚且不
: 若海瑞！（孟光、來敏或差可當之。）海瑞以清流自命，固未必以首輔自詡。
: 廖立則逕以荊楚才士大老自居，其出事遭廢，有其自已。至若彭羕，「志大

且廖立也自認才名宜在諸葛亮之下

: 心廣」，恐有直以隗囂、公孫述乃至劉季玉視劉主之事，其實如何固不必論，
: 在劉葛則必不能容忍者也。縱馬超羈旅歸國，若非彭羕素以才自命而又言語
: 可疑，何至於此？又順帶提及黃權。田餘慶仍但以耿介視之。黃之人品自高
: 過法正、孟達，而亦策謀之士（伐漢中謀、法黃俱然。），非疏荒儒人。此
: 田論所未及者。田在秦漢魏晉史、東晉南朝，其視點俱有奇趣且深入，而其
: 探拓跋之史則實不若康樂（從西郊至南郊）。此是餘話。
: 　　再提用人不明。「諸夏侯曹」中，豈無他人可任？豈必妙才後已？蓋欲
: 加罪於葛（葛身居危國形勢不利亦真），他人俱可無視。且人才之欠乏，蓋
: 亦有時。苻堅能拔王猛、用鄧羌、識慕容垂姚萇（姑套暴民語，「人格不易
: 視」），而淝水戰前偏是氐族少人，其能奈何！（呂光用以鎮西陲，或苻主
: 荒誕處？要之苻主非不能識人。）
: 　　至若侵攻事，清太宗居東北數年，所獲土地不若其父，數次入關俱但擄
: 掠而已，一阻於祖大壽，二困於山海關。然其屢次用兵，迫明人自守之不及，
: 已奠定入關基礎。勿論遠程近程（「以攻為守」與「興復漢室」亦未必矛盾），
: 主動侵擾乃兵家之所必至，亦孫武所以說吳王者。蓋諸葛後繼乏人，姜伯約
: 出奇計而未能獲大效而反自危，故招後人議耳。然縱如崔浩之論，則趙佗亦
: 必得主動用兵取得優勢。更無論其後宇文泰明知高歡善用兵而亦屢興攻勢矣。
: 葛欲先全隴右之勢，若爾，則居高臨下，更可大獲破壞之效。不求以類於博
: 徒之冒險而孤注一擲也。內政規劃已佳，何苦徒為自守之賊，如劉景升之隳
: 軍氣？耀兵境上，以示武威，則民氣可繫（不至養成偏安心態），亦可不使
: 諸羌解體離心。反之則先帝老臣中如魏延者更不知將如何不滿，未能破敵，
: 將先生內亂矣。
: 　　不必神化諸葛亮至如何程度。然陳壽以來唐以來非但贊其治國亦稱其
: 治軍，竊以為亦不宜毀之過甚。

深以為然  欲言之處又恐不能言非兄之已言
率故止於此

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            昨天晚上     我托一隻蜘蛛跟你說

                 叫牠告訴你    我很想念你    你知不知道？

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◆ From: 218.187.14.105
推 age317:推阿 歷史本來就是在迷茫的過去中找尋更接近真實的答案
→ age317:與其依照不知是否真確的史料或研究成果批判歷史人物，還不
→ age317:如去研究那些歷史人物為何這樣做，找尋更合理的解答
推 ThankYou9527:批判？現在諸葛亮在這版上的問題已是道德判斷或價值
→ ThankYou9527:判斷的問題，和真不真實已沒有太大關係
推 ThankYou9527:拿皇太極和諸葛亮和比不適當，軍隊組成和社會結構都
→ ThankYou9527:不同
推 age317:就是因為現在討論的問題離真實太遠了，所以應該懸崖勒馬阿