推 ThankYou9527:同意地理因素造成諸葛亮出兵的可預測性 03/25 14:51
→ ThankYou9527:怯戰也是諸葛亮自己承認的 03/25 14:52
→ ThankYou9527:不過禚夢庵那個可以算是"論文集"？？ 03/25 14:52
推 CVC:書名是論集，記錯多打個字而已。 03/25 17:35
※ 引述《loser1 (飲酒過量，有礙健康 XD)》之銘言：
: 子午谷之論在台灣有 BBS 以來一直是討論的熱點，
: 各執一端，因此我覺得無需在此一爭。夏侯楙也許
: 就是魏延期待的法羅，也許不是。出斜谷未必一定
: 失敗，所以這個議題不表。
可能性很大，類比馬謖或背景更相近的蕭宏。
子午谷短而險，加上西北軍務廢弛，可以直接打擊對手腹心
出斜谷則是捨腹心而逐肢末，只是子午谷有假設前提在，
故有其風險，當然戰爭本身風險是決計不可避免的，
但因為有些部分無法證實，談到最後就是一拍兩瞪眼，
信者恆信，不信者恆不信。
談到黃仁宇的大歷史觀，讓我想到禚夢庵的論文集上，
雖以武侯未採魏延計為憾，但也提出了很多武侯當時可能的顧慮，
使他當時採取取隴右的判斷，其中包括暴民兄提到的怯戰。
: : 但除非有動搖其中論點的證據出現(例如挖到證實夏侯楙已經不在長安成的書令等)
: : 否則實在不能就此判斷那邊較可信
: : 討論的樂趣也在此處 能夠中立一點看兩邊所提的證據
: : 也能學到比較多東西
: 在今天午飯時在資治通鑑上看到，曹真在諸葛亮退兵之後，
: 認為諸葛亮下次一定會從陳倉出擊，因此留下郝昭鎮守陳倉，
: 也就是第二次北伐的陳倉之役。諸葛亮這麼容易遭人算中，
: 也算他倒霉....
參見林瑞瀚教授版的《魏晉南北朝史》，漢中出秦嶺的通道就那幾條，
(如有需要我再把我在網路上收集到的地圖貼出來)
諸葛亮在第一次疑兵箕谷出斜谷失利後，走韓信故道出陳倉是極有可能的，
基本上第一次北伐搞砸後，北伐的成功性就大幅降低，
出陳倉被料中後，諸葛亮攻城是極不智的，因為即使打下來也不可能鞏固戰果，
應圍點打援，化被動為主動，可惜諸葛亮怯戰，以糧餉問題為藉口撤軍，
北伐成功的可能性也隨著諸葛亮的出兵次數而逐次降低。
--
Love is a matter of timing. -《2046》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.198.180.83