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曹操的軍師,據我所知,好像都沒啥好下場。 一開始的戲志才,一下子就得病掛了,郭嘉也再北征袁紹時死了。 然後是荀彧,好像最後被曹操逼死。 還好賈詡聰明,不然一大把年紀也被他搞死了吧。 -- ◢█◣ █ ◥▌ ◤⊙︵⊙▌ ╭─────────────╮ ╲ ▽╱ 我是白目國中生 ︱ ◢ ̄︺ ̄◤╰──────────────╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.64.184
andrusha:郭奉孝病死 不算下場不好 04/09 15:36
andrusha:荀彧的確死得不值 他和曹公理念本就不合 合作那麼多年算 04/09 15:38
andrusha:但是話說回來 當時天下群雄之中 恐怕沒有一個符合荀彧的 04/09 15:39
andrusha:尊王期望的 04/09 15:44
nangle:演義中的劉備,現實就不知道了。 04/09 17:37
nangle:不過那時候劉備太弱 04/09 17:37
mathlove:賈詡有善終啊...賈太尉呢 04/09 18:06
yeinboy:賈太尉不就是賈詡嗎?? 04/09 18:22
mathlove:我的那個呢是"人家還當道太尉呢"的意思,不是疑問語氣^^" 04/09 19:49
CVC:不過賈詡後期很低調,所以我也低調推^^ 04/09 19:57
andrusha:我推賈詡為三國第一的智者 他既沒有露鋒芒而被也沒有學竹 04/09 20:10
andrusha:林七賢那些傢伙搞墮落 一生算是為國家人民做了點事 04/09 20:11
CVC:談到竹林七賢,推薦王鎮順同名小說,有助於對當時的了解 04/09 20:15
CVC:畢竟當時名士少有全者,賈詡的低調或許與首席謀士荀彧之死有關 04/09 20:16
mathlove:賈詡應該是很會看人心和未來動向的人吧,他低調也不是 04/09 20:49
mathlove:荀彧要掛時才低調...@_@ 04/09 20:50
overwhelming:不覺得賈詡低調 基本上曹丕會當太子和他有關 04/09 21:07
overwhelming:別忘了還有劉曄 程昱 荀攸 許攸 魏國的智士一向最多 04/09 21:08
overwhelming:猛將也多 基本上三國演義整個在豪洨 魏國最大優勢是ꐠ 04/09 21:12
overwhelming:人和才對 蜀軍才是地利 吳國則是天時吧 04/09 21:13
CVC:你重看一下那段記載,是曹操主動問他,他一開始只笑而不答 04/09 22:07
kuangdao:推竹林七賢那部小說 04/09 22:12
CVC:後漢書:關東出相,關西出將。地據關東關西的曹魏人才多很正常 04/09 22:11
CVC:還有句話叫汝穎多奇士,曹操策士多出身汝穎,首腦是荀彧 04/09 22:20
overwhelming:笑而不答就是低調? 那司馬懿整天都在傻笑? 感謝你幫꜠ 04/09 23:00
overwhelming:幫我把重點寫出來了 中原一帶才是人才濟濟之處 04/09 23:01
overwhelming:基本上太子之爭是黨派分明的 楊修被斬 就是因為曹操 04/09 23:02
overwhelming:不想重蹈劉表和袁紹的覆轍 既然選了 就幫他鋪路 04/09 23:03
overwhelming:說什麼楊修比曹操聰明就斬他是胡扯的 那郭嘉 賈詡不댠 04/09 23:05
overwhelming:都被斬 曹操不能容人的話還這麼多人才願意替他做事? 04/09 23:06
CVC:我覺得這就是低調,曹操刻意隔絕其他人也不主動回答 04/10 00:14
CVC:曹操殺楊修內幕沒那麼簡單,曹丕更恨的丁氏兄弟就沒事 04/10 00:17
CVC:曹植傳寫到以楊修頗有才策,又是袁紹外甥 04/10 00:17
CVC:還有個原因,楊修跟荀彧同是東漢世族代表,曹操之前就想殺楊彪 04/10 00:19
CVC:另,我的意思是不能說拿曹營多來說人和,曹操據地在精華區阿 04/10 00:21
CVC:更正是人才多,另曹操猜忌你翻翻些史料,如周不疑就知道了 04/10 00:22
overwhelming:曹操猜忌? 你是指世說新語裡面寫的 還是三國演義裡面 04/10 01:05
overwhelming:看看三國志 阿瞞傳 曹操是權術之人沒錯 但是為了忌妒 04/10 01:11
overwhelming:殺人 這就太笨了 再者 位在人口精華區不一定就能擁 04/10 01:13
overwhelming:有人才 同一時期在關東關西的諸侯這麼多 你說他們選 04/10 01:14
overwhelming:誰? 莫非真如曹操所言 周公吐哺 天下歸心? 想想吧 04/10 01:15
overwhelming:此外 人才多就不說人和 那怎樣才說是人和 百姓嗎? 04/10 01:17
overwhelming:百姓只認誰能給他們溫飽 這點曹操也做到了 毛玠為屯ꔠ 04/10 01:18
overwhelming:田都尉的那段時期 解決了魏軍及其佔領區的糧食問題 04/10 01:20
overwhelming:說的明白一點 西晉的盛世不是來假的 中國當時以農業 04/10 01:21
overwhelming:為主要生產力 就和文景跟武帝之間的關係一樣 只是曹 04/10 01:23
overwhelming:操早死 未能統一 要不之後的"魏朝"必能更久 04/10 01:24
age317:陳壽在崔琰傳中就寫明了"太祖性忌",袁紹的"外寬內忌"還比 04/10 01:38
age317:他好些 04/10 01:42
age317:另司馬懿也是"內忌而外寬",難怪有史家說袁紹跟西晉都是 04/10 04:04
age317:"世家地主"政權 04/10 04:12
ShowRu:o大其實可以用回文的..= = 04/10 15:42
CVC:人才多與曹操地處精華區有關,人和?曹操用特務治人也叫人和? 04/10 17:21
CVC:別忽視漢代人才分布趨勢,這是劉孫沒有的優勢。 04/10 17:22
CVC:還有不是只有你有讀三國志,不要動輒說別人看演義0rz 04/10 17:25
ThankYou9527:勝利的一方當然人才多囉,資料也留的比較多 04/10 19:42
ThankYou9527:要問民眾的話,佃農可能沒感覺,破產入屯田的小農可 04/10 19:48
ThankYou9527:能會不爽,屯田的稅率是官六民四或官民對分,跟自耕 04/10 20:01
ThankYou9527:農的畝收四升差太多了 04/10 20:02
ThankYou9527:而且當時為了戰略需要常大批遷徙居民,百姓支持恐怕 04/10 20:03
ThankYou9527:不宜估計太高 04/10 20:04
sneak: 陳壽在崔琰傳中就寫明了 https://daxiv.com 01/01 22:08