推 age317:其實我想問的是，關中溉田四萬五千頃，畝產量6.4石的鄭白渠 04/10 20:16
→ age317:哪裡去了 04/10 20:22
推 age317:鄭國渠+白渠=鄭白渠，所以才是四萬五千頃(精確應是44500頃) 04/10 21:02
好問題耶~
鄭白渠在西漢初期正式成形 確實帶給關中富庶的氣象
但東漢遷都洛陽之後 鄭白渠的重要性似乎大大降低
從後來的紀錄看來 鄭白渠要一直到苻堅時候才又
"依鄭白故事，發其王侯已下及豪望富室僮隸三萬人，開涇水上源，鑿山起堤，通渠引
瀆，以溉岡鹵之田 " 重新加以疏通
假設苻堅把鄭白渠完全恢復功能 可以溉田四萬五千頃
但到了唐代 "永徽中，兩渠灌寖不過萬頃，大曆初，減至六千畝"
以衰減這麼快的速度看來 事實上到三國末年
鄭白渠即使沒有完全塞住 可灌溉的田數也有限之至
但問題又來了 假設如此 司馬懿是重新疏通鄭白渠比較快?
還是新挖一條比較快?
很直觀的想當然會覺得疏通會比重挖來的快 但司馬懿卻不這麼想 為什麼?
根據水經注 酈道元說了:" 霸水又北，入于渭水。渭水又東，會成國故渠。
渠，魏尚書左僕射衛臻征蜀所開也。號成國渠 "
也就是說 酈道元認為成國渠根本不是司馬懿所開 而是衛臻所鑿
重新回到漢書的溝洫志 裡面提到:"自是之後，用事者爭言水利......而關中靈軹
、成國、湋渠引諸川......皆穿渠為溉田"
也就是說 根據漢書 成國渠是西漢時代大規模水利工程時候的產物
因此目前一般是認為 成國渠建於西漢
但後來荒廢 先由衛臻將其重開
之後司馬懿再行延伸出去 (晉書果真不是很可靠阿...囧rz)
因此 我們原先的問題並不存在 因為司馬懿重新疏通舊有的鄭白渠
其實不會比在呈國渠的規模下再行延伸來的容易
而或許成國渠對於司馬懿認為之後與蜀軍的戰略考量上比鄭白渠來的有利也說不定
*[1;37m推 *[33mThankYou9527*[m*[33m:如果在華北打內戰的話，損耗比應該比較低
*[1;31m→ *[33mThankYou9527*[m*[33m:曹操注孫子時也同意孫子20:1的比率
*[1;37m推 *[33mThankYou9527*[m*[33m:若依漢簡的比率，粟米價格比約粟5米3，不過還갊*[1;31m→ *[33mThankYou9527*[m*[33m:米40萬斛換成粟大概只有67萬斛
*[1;37m推 *[33mThankYou9527*[m*[33m:而且同時還載有金銀跟蜀錦，算一算可能也不會ꐊ*[1;31m→ *[33mThankYou9527*[m*[33m:的總值少。蜀的貿易十分發達，人口密度也較高ꄊ*[1;31m→ *[33mThankYou9527*[m*[33m:糧少也很合邏輯
*[1;31m→ *[33mThankYou9527*[m*[33m:漢代邊地屯田的戍卒的確也發家屬的口糧啊
*[1;37m推 *[33mThankYou9527*[m*[33m:不過尚不知淮南屯田的屯兵有沒有和家屬分開就갊
我有一個想法 沒記載到的未必沒有繳出
蜀方繳出了:" 米四十餘萬斛，金銀各二千斤，錦綺綵絹各二十萬匹"
吳方則是:" 米穀二百八十萬斛，舟船五千餘艘，後宮五千餘人"
由於來自不同的記載 或許該史家認為重要的項目不同而有所取捨
例如吳方沒有金銀綢緞的記載 或許不是因為沒有(當然也有可能是因為量少而可忽略)
而蜀方沒有也繳出後宮(這 再怎麼樣也應該會有吧~ XD)
當然以貿易來說是個很值得推敲之點
(不過用粟米價比來推算我不太清楚 就猜想穀物產量比應該跟該地氣候生產有關
未必跟價格比有直接關係吧?)
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推 ThankYou9527:或許可以想想鄭家海盜集團來做比對 04/13 16:50
→ ThankYou9527:鄭家有的是錢，但常有缺糧的問題，尤其是禁海之後 04/13 16:51
→ ThankYou9527:漢簡的比率也只是提供一種可能，並非絕對 04/13 17:01
推 ThankYou9527:鄭白渠或許武帝時即已功能減低，兒寬的開六輔渠與議 04/13 18:04
→ ThankYou9527:減內史民租暗示了這種可能 04/13 18:05
→ YANGGUOl:你上面這堆已經可以回文了.... 04/13 18:49
→ ThankYou9527:兒寬的事只是旁到不行的旁證，說服力不足啊~~~~~~ 04/13 18:52
→ YANGGUOl:但是是很好的意見阿 不回文之後搞不好會忘記看~XD 04/13 18:54