→ yauwin:還好吧 感覺擁諸派 也沒說出 諸葛哪裡軍事強的有力證明 04/13 20:53
→ yauwin:我中立來看的ㄡ 個人感想 不要p我>< 04/13 20:57
※ 編輯: AsakuRacing 來自: 140.116.101.96 (04/13 21:31)
推 PharaohYen:沒錯,對手是司馬懿之屬,又採守勢;更何況高獲利伴隨高風 04/13 21:45
→ PharaohYen:險,也沒人能保證魏延出子五谷能得勝而歸 04/13 21:48
推 dicow:我想諸葛用兵"不夠強"恐怕一般板友也不會否認 04/13 22:37
→ dicow:問題卻在他用兵是否有這麼不堪 變成了現在爭論的焦點...@@ 04/13 22:38
→ yauwin:還好啦 中肯會看 有點偏激就忽略XD 04/13 22:40
→ yauwin:像 諸葛打越多次 越沒勝算 還蠻有道理 04/13 22:51
→ yauwin:其實仔細看這文章 只是 反辯 有點大打折扣 04/13 22:56
→ yauwin:原來前面 說暴民ID 所以是暴民 就是妳歐 想噓XD 04/13 23:01
推 AsakuRacing:他的軍事天才就是讓對方大失血理論 我也很想噓... 04/13 23:42
→ AsakuRacing:軍事天才->能讓對方一戰大失血 04/13 23:42
→ AsakuRacing:但無法讓對方大失血->就不是軍事天才? 04/13 23:43
推 AsakuRacing:yauwin你也是結果論阿 04/13 23:48
推 siliver:我也很討厭那種 只有奧運金牌是天才,其他銀銅等等的都是 04/14 00:12
→ siliver:庸才 的看法,真要用結果論看那其實也沒啥可以討論的了. 04/14 00:13
推 YANGGUOl:軍事天才是大失血論是曼帥的說的吧? 暴民兄是諸葛卑鄙論 04/14 00:17
→ YANGGUOl:曼帥一直都是抱持這樣的理念的 看他文章就知道了 04/14 00:17
→ YANGGUOl:暴民兄以前沒這麼偏激 最近不知道為什麼怪怪的..XD 04/14 00:18
推 CVC:我想聽9527說他認為克氏戰爭論名句與現代組織的關係 04/14 00:25
→ CVC:因為克氏這句是駁曼帥最好用的句子，我的觀念是政經指導軍事 04/14 00:26
推 ThankYou9527:小弟個人認為天才庸才二分法來分人是不適當的，不過 04/14 02:05
→ ThankYou9527:暴民大的論點稱為"諸葛卑鄙論"其實有點扭曲了他的原 04/14 02:07
→ ThankYou9527:意(我知道暴民大有說過諸葛人格卑鄙)，因為暴民大是 04/14 02:08
→ ThankYou9527:主張才性離的，人格如何與能力無關，忠於蜀漢也可能 04/14 02:09
→ ThankYou9527:整肅政治上的異己(其實愈抽象純粹的思想愈會產生獨裁 04/14 02:10
→ ThankYou9527:專制不是嗎？)，所以平心而論暴民大的原意應該只是想 04/14 02:12
→ ThankYou9527:替諸葛卸妝，讓他做個有血有肉的凡人 04/14 02:12
→ yauwin:並不是認為 諸葛不善軍事的人都是結果論 你的說法有點偏剖 04/14 10:34
→ yauwin:而且從頭到為 我有說某人論點都是好的? 我說接受好的想法 04/14 10:36
→ yauwin:反觀 如觀如果你要 證明諸葛擅於軍事 要提出有利佐證才是 04/14 10:37
→ yauwin:正樣別人才會信服妳 不要都只po 反對文 反對偏頗文還好 04/14 10:38
→ yauwin:不要只是為反對而反對 04/14 10:39
→ yauwin:的確讓對方大失血就能有利證名軍事天才反之不一定就是不是 04/14 10:40
→ yauwin:你要回辯 也要加一些 佐證諸葛有力軍事證明才是 04/14 10:42
→ yauwin:你的說法只能質疑對方 但不能有利加強自己的論點 是不足處 04/14 10:44
→ yauwin:我的看法而已 04/14 10:45
推 Sunjoe33:誅張郃敗司馬，自來自去關中震響，天下奇才不便料死 04/15 13:55
→ Sunjoe33:到底是他人沒提或根本就視而不見？？ 04/15 13:55
→ yauwin:如果是天下奇才 在第一次北伐就成功 你指韓信嗎? 04/15 16:11
→ yauwin:我有看到他們說 司馬有意害張郃說 04/15 16:12
推 nervouschang:Sunjoe33提到的 暴民都有回啊 是你視而不見吧 04/16 01:08
→ nervouschang:不能說跟自己看法不同就叫偏頗 04/16 01:09
推 Sunjoe33:他回的還是有點問題，天下奇才是司馬懿講的，如果張郃知 04/16 14:51
→ Sunjoe33:道有伏還能射死他不是更行？不是不同就偏頗，只是要全觀 04/16 14:53
→ Sunjoe33:去看，暴民想法和很多人都有出入不止我，原PO也講到：感븠 04/16 14:54
→ Sunjoe33:覺擁諸派 也沒說出 諸葛哪裡軍事強的有力證明。但上述事 04/16 14:55
→ Sunjoe33:已經被講爛了，當然有討論空間但也不用說他人沒舉事證 04/16 14:55
推 Sunjoe33:SORRY講錯不是原PO，是yauwin。話說回來奇才也不一定能一 04/16 14:58
→ Sunjoe33:舉成功，別忘了「可勝在敵」而諸葛是「或值人傑」 04/16 14:59
→ Sunjoe33:可以看看本版5714，還是有許多人讚諸葛軍事能力提出事證 04/16 15:16