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 別說在海外投入討論的同好們,就算國內他站的同好也讀不到本站以「推文」  功能參與的意見,其實三行以上即適合發文以利於閱讀,例如ThankYou9527兄  的文字,若襯以在下逆水行舟的膚見,高下立判,相信稍能收到分謗之效。狗  亦難為,如果相較於蕭相國,就是曹參、周勃等亦功狗耳;所謂「蜀得其龍,  吳得其虎」,而中土英傑仍首推公休、太初。
ThankYou9527:勝利的一方當然人才多囉,資料也留的比較多 04/10 19:42
ThankYou9527:要問民眾的話,佃農可能沒感覺,破產入屯田的小農可 04/10 19:48
ThankYou9527:能會不爽,屯田的稅率是官六民四或官民對分,跟自耕 04/10 20:01
ThankYou9527:農的畝收四升差太多了 04/10 20:02
ThankYou9527:而且當時為了戰略需要常大批遷徙居民,百姓支持恐怕 04/10 20:03
ThankYou9527:不宜估計太高 04/10 20:04
 有關屯田與徙民,期待提點《袁渙傳》《蔣濟傳》外的有力史料。
ThankYou9527:曹操的劉備吾儔也的發言也有可能是要面子的講法 04/13 17:14
ThankYou9527:若輸給一個不如自己的人且不面子掛不住?當然要捧一 04/13 17:15
ThankYou9527:下劉備,捧劉備其實也是抬高一點自己 04/13 17:16
ThankYou9527:正如夏侯授首之後,曹操也說「吾故知玄德不辦有此, 04/13 17:18
ThankYou9527:必為人所教也」一樣。曹操很有心機許多話都是意在言 04/13 17:19
ThankYou9527:外,比如大家都知道的「郭奉孝在,不使孤至此」的指 04/13 17:20
ThankYou9527:桑罵槐 04/13 17:21
 出口的語言,值得從功能性來條分屢析。又或者撇開「變詐」角度,也可以是  「白骨露於野」般詩人性格的一時感觸,總之有意為言或真情流露,均不必然  是一種嚴肅的判斷。
ThankYou9527:劉備的「初入他國恩信未著」其實才是高招,鈕先鍾先 04/13 17:22
ThankYou9527:生即言劉備只帶少量軍隊入川,他的意圖在用政治手段 04/13 17:22
ThankYou9527:來解決(不過後來失敗) 04/13 17:23
 更認同後述「作為客軍」的「不得不然」。
ThankYou9527:至於劉備征吳準備兩年有很多因素,不一定是謹慎的緣 04/13 17:24
ThankYou9527:故。(期中考要到了,也無法多說......) 04/13 17:26
 總之與衝動的復仇形象是否有差距﹖期待考期結束趕快分享這「很多」因素。
ThankYou9527:當然我絕對贊成劉備是梟雄,不過輸得起也未必是劉備 04/13 17:26
ThankYou9527:主觀上所願意接受的(劉備著名的脾肉之嘆) 04/13 17:27
ThankYou9527:劉備作為客軍也只能帶少量軍隊入川,搞政治謀略也是 04/13 17:51
ThankYou9527:不得不然 04/13 17:52
ThankYou9527:龐統的上計或暗殺計其實沒有比較高明 04/13 18:56
 有如襄陽城畔「荊州可有」之議。劉備總是年長十八歲。
ThankYou9527:袁紹和曹操的家世不同,請參看陳寅恪大師的說法 04/13 18:07
ThankYou9527:曹操是上升中的豪族,家裡有錢但政治地位不夠高(所謂 04/13 18:10
ThankYou9527:寒素、寒人),因此曹操想盡辦法要打進名士名門的圈子 04/13 18:11
ThankYou9527:裡,如至洛陽結交袁紹、亂入月旦評等等 04/13 18:12
ThankYou9527:因此曹操的作為感覺起來比較積極肯冒險,袁紹的做法 04/13 19:52
ThankYou9527:則給人老成持重的感覺 04/13 19:53
 忽有一想法,汝南的學派不知有什麼性質。沮授的「多權略」、田豐的「權略  多奇」別有特色。
ThankYou9527:劉備曹操都是梟雄,劉備當然知道曹操不殺他是因為「 04/14 01:52
ThankYou9527:方今收英雄時也,殺一人而失天下之心,不可」等到不 04/14 01:54
ThankYou9527:需收英雄那時,必然逃不了鳥盡弓藏的下場(實際上鳥未 04/14 01:55
ThankYou9527:盡荀文若就領便當了XD)。而曹操也知道劉備是有大志的 04/14 01:56
ThankYou9527:人、有政治手腕的人(唯使君與操耳),不是無害的小白 04/14 01:57
ThankYou9527:兔,只是時機未到,時機成熟一定下手。兩人的確是同 04/14 01:59
ThankYou9527:類啊~~~~~~ 04/14 02:01
 亦可參考曹操對袁紹的關係。 --    不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。                            ──《初傳》p.447 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: TACH1BANA 來自: 211.74.99.183 (04/16 04:52)
ThankYou9527:原來是狼刃大,請受小弟一拜 m(_._)m 04/21 15:27
ThankYou9527:稱兄實愧不敢當,小弟是看狼刃大與暴民大文章長大的 04/21 15:28
YANGGUOl:真巧我也是耶 樓上跟我年代差不多嘛... 04/21 23:51
age317:可是9527是大學生XD 04/23 01:59
ThankYou9527:其實我是掃地的工友,偷溜進學生的寢室用電腦打逼... 04/23 23:23