Re: 談袁紹的用人與人才之分類、派系

[age317 (望斷天涯)]

※ 引述《YANGGUOl (文籍雖滿腹)》之銘言：
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: : 袁紹的用人：
: : 袁紹用過的人才多如牛毛，幾乎可以跟謀臣如雲、猛將如雨的曹操等量齊觀，
: : 果然是海內所歸的豪傑名士，個人魅力大大超過曹操。袁紹的用人，頗有先重
: : (利)用後抑制斬殺的趨向，可說能用人又能制人如劉勳、張景明、朱漢、呂布
: : 、麴義、臧洪、沮授、田豐等人，但袁紹仍然能廣得士人豪強的支持，除了許
: : 攸後來致命的叛變外，手下大多是忠心不二之士(審配、沮授、逢紀、田豐、
: : 淳于瓊為代表，另外官渡戰後"偽降"曹操而被坑殺的八萬袁軍，也是袁紹能得
: : 軍隊效忠的最好明證)，袁紹治人之成功，不言而喻。
: 雖然說"八萬"這個數字是上獻帝表的數據(獻帝起居注：凡斬首七萬餘級
:                                      張璠漢紀云：殺紹卒凡八萬人 )
: 不過這個數據連裴松之都懷疑(雖然他是懷疑曹操兵力不該這麼少)
: 袁紹十萬軍光被坑殺就八萬這個戰損率高得不合理
: 前後看來  一般認為七萬餘這個數字包括"前後殺之"
: 因此不只是單指偽降坑殺的部分
: 加上以一報十的習慣看來  算一算袁紹實損七八千是差不多的數據
《三國志 武帝紀》裴松之注說
"諸書皆云公坑紹眾八萬，或云七萬。"
所以個人對楊過兄之"袁紹實損七八千"不太能接受，畢竟少的太誇張了  <囧>
: 以外說到袁紹治人之成功  除了其手下的口頭禪:"受袁公父子厚恩"
: 以致於其將領謀臣多為其死節  這個情分相當令人敬佩
: 此外獻帝春秋提到：「紹為人政寬，百姓德之．河北士女莫不傷怨，市巷揮淚，如或喪
:                     親．」
: 這個記錄更是歷史上少見的紀錄
: 相較於曹操治下多叛  甚至到"合肥以南惟有皖城"這種把百姓都嚇跑的驚悚場面
: 曹操死時青州兵"皆鳴鼓擅去"  也可以看得出以法治人的後遺症
: (嗯 不過許褚為曹操的死號泣歐血  算是比較動人的一面)
許褚是譙人，屬於曹操親信的譙沛集團，待遇、恩情本就不與他人同。
如果汝潁集團的人有為曹操號泣歐血，那才顯得曹操的恩義過人
: : 袁紹人才的分類與派系：
: : 等，因為史料背景幾乎一切空白，所以在此大多略過不談。
: 張子謙不知道是不是就是張顗  史料實在不夠
: : 明顯團結的強勢集團--潁川集團(郭圖為首)，迫使當時最強大的冀州豪強審配
: : ，另組一個與之相抗衡的審配集團。這兩集團的人士在共同打擊、消滅了沮田
: : 集團後，立刻相互鬥爭，對立越演越烈，終於造成冀州袁尚與青州袁譚的惡鬥
: : ，不過這兩集團的組成份子似乎也頗狹小，許多外來人與冀州人，似乎沒有分
: : 別加入兩集團的傾向，只是在袁譚、袁尚決裂後，不屬於潁川集團的外來人，
: 的確  例如張子謙素與審配不合  但他也是冀州人
: 兩集團的鬥爭與嗣君比重較大 地域理念比重較小
: 又或者說審配其實大家都討厭 XD
感謝附加張子謙的事蹟，之前我把他跟幽州別駕韓珩遺忘了

審配個性太正直，本來就容易得罪人，偏偏他又總袁紹幕府、留守鄴城而
專其事，加上行事驕侈，自然跟誰都相處的不好，連逢紀一開始也因為共
事的摩擦("審配、逢紀，任其事")跟他不合。像審配跟田豐這種個性剛直
的人，也只有袁紹這種寬厚、寬縱的君主才能任用、委心腹之任，如果換
作是曹操，相信對於田豐這種"剛而犯上"的人，早就像邊讓一樣一刀殺了
，哪還會留機會給他"沮眾"

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◆ From: 140.122.37.45
推 nervouschang:不太同意對曹操的推測=.= 好歹他愛才也是有名的
推 age317:愛才不代表他能夠容才  "直言正色"的邊讓是血淋淋的例證
推 YANGGUOl:"諸書"參考的也是曹操當初報的數據 所以重點其實在曹操
→ YANGGUOl:以一報十到底有多普遍
推 CVC:見國淵傳，以一報十不僅是慣例，也有其意義在
→ CVC:附帶一題，方北辰袁紹傳說曹操的上表是依此上報
→ CVC:操表見獻帝起居注，七萬已是浮報，更何況坑卒數量
→ CVC:不過未必浮報10倍就是了，浮報是絕對有的