M兄最近真的蠻喜歡跟我抬槓的......
不過這樣也不壞 各自述說自己的意見 增進討論^^
※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: 引文恕刪節。
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: : 期末考考完了 該是時候回這篇文章了
: : 原來當時人是否以最高官職稱呼一個人是由暴民兄決定的，受教了，不知
: : 暴民兄如何解釋在豫州控制範圍到自身都兵力弱小的劉備會被一直稱呼"劉
: : 豫州"
: 關於這一點，應是因為劉備在第二次被呂布逐出徐州時，
: 劉備投奔曹操，「曹公厚遇之，以為豫州牧」（《三國志‧蜀書‧先主傳》）。
: 曹操所任命的這個「豫州牧」（天子之命……），
: 性質與地位與陶謙私表劉備的豫州刺史有別。
: 胡三省在《資治通鑑》注裡認為劉備之被稱作「劉豫州」，
: 始自陶謙表劉備為豫州刺史，這個說法未必準確。
: 劉備從未真正控制過豫州地區。
之前看了M兄在演義版精華區的陳群討論，有個問題順便在此提出好了。
不知M兄是否把小沛當作徐州的一個城？所以言論中一直認為劉備從未
到過豫州？
我查到的資料都說小沛是沛國的沛縣，而沛國屬豫州，所以當劉備在小沛
被表為豫州刺史或豫州牧，都是很合實際地理情況的，雖然控制範圍小到
不行，但就像初來的袁譚一樣，畢竟確實控有(極小)部分的州領地；另外
劉備還有沛相陳珪輔助他，很可能控制的領地不只小沛
《後漢書 呂布傳》章懷太子注
「高祖本泗水郡沛縣人。及得天下，改泗水為沛郡，小沛即沛縣。」
東漢豫州地圖http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_2.jpg
: 在陶謙表劉備為豫州刺史的同時，還有一位豫州刺史，名叫郭貢，
: 據《三國志‧魏書‧荀彧傳》的說法，這位郭貢有兵數萬人，
: 在張邈、陳宮迎呂布襲兗州的時候，郭貢曾「率兵數萬」，有取鄄城之意。
: 這位郭貢的豫州刺史官銜，不知道是哪兒來的，
: 不過劉備當時的實力與郭貢有很大的差距，這是可以看得出來的，
數萬兵也可以是一萬多人而已，文言文的數字總是難求精確。
而劉備差不多有接近一萬的兵力，兩人的差距不一定很大，只是郭貢
確實比劉備強
: 「豫州刺史」劉玄德之所以仍得「屯小沛」（《三國志‧蜀書‧先主傳》），
: 其原因不難想見。
: 從這個角度來說，劉備所表領的青州刺史，
: 其公信力恐怕有限（當時劉備的實力也很有限）。
我的想法是，《蜀書 先主傳》是劉備方面的資料，如果孔融在劉備領徐州之前
就被劉備表為青州刺史，那陳壽應該會老實記載"青州刺史孔融"說：「袁公路豈
憂國忘家者邪﹖冢中枯骨，何足介意…」，而不會是"北海相孔融"。
而且以下的史料：
司馬彪九州春秋曰：(孔)融在北海……遂不能保鄣四境，棄郡而去。後徙徐州，
以北海相自還領青州刺史，治郡北陲。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
說明孔融擔任青州刺史是從徐州來的，套到《蜀書 先主傳》上，可以
合理推論孔融在194年的時候來徐州避難跟協防曹操，然後陶謙死的時候
，就在徐州勸劉備接任徐州牧，保障同盟和孔融自己，然後劉備當上徐州
牧後就表孔融為青州刺史，幫助他重新回到北海建立勢力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.37.45