推 age317:"青州刺史"田楷就是私相表領刺史而被尊(通)稱的最好例子 06/25 21:52
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: M兄最近真的蠻喜歡跟我抬槓的......
: 不過這樣也不壞 各自述說自己的意見 增進討論^^
: ※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: : 曹操所任命的這個「豫州牧」（天子之命……），
: : 性質與地位與陶謙私表劉備的豫州刺史有別。
: : 胡三省在《資治通鑑》注裡認為劉備之被稱作「劉豫州」，
: : 始自陶謙表劉備為豫州刺史，這個說法未必準確。
: : 劉備從未真正控制過豫州地區。
: 之前看了M兄在演義版精華區的陳群討論，有個問題順便在此提出好了。
: 不知M兄是否把小沛當作徐州的一個城？所以言論中一直認為劉備從未
: 到過豫州？
哈哈，這下我糗了，我真的一直以為小沛（沛縣）屬徐州阿！（汗）
依您提供的譚其驤版電子地圖，即使小沛已經位在豫州很邊緣的地方了，
還是不能否認小沛隸屬於沛國、而沛國隸屬於豫州的事實。
只有承認錯誤了。^^||
另一方面，私相表領的州牧、刺史，被用來當作某人的尊稱者，
似乎很少見（尤其在以後世追敘前事的『官方史書』中）；
但在事發的當時就難說了，在陶謙表劉備為豫州刺史後，
想必很多陶謙、劉備的部下或盟友，會自然地稱劉備一聲「使君」、「劉豫州」吧。
: 我查到的資料都說小沛是沛國的沛縣，而沛國屬豫州，所以當劉備在小沛
: 被表為豫州刺史或豫州牧，都是很合實際地理情況的，雖然控制範圍小到
: 不行，但就像初來的袁譚一樣，畢竟確實控有(極小)部分的州領地；另外
: 劉備還有沛相陳珪輔助他，很可能控制的領地不只小沛
: 《後漢書 呂布傳》章懷太子注
: 「高祖本泗水郡沛縣人。及得天下，改泗水為沛郡，小沛即沛縣。」
: 東漢豫州地圖http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_2.jpg
: : 這位郭貢的豫州刺史官銜，不知道是哪兒來的，
: : 不過劉備當時的實力與郭貢有很大的差距，這是可以看得出來的，
: 數萬兵也可以是一萬多人而已，文言文的數字總是難求精確。
: 而劉備差不多有接近一萬的兵力，兩人的差距不一定很大，只是郭貢
: 確實比劉備強
瞭解。
: : 「豫州刺史」劉玄德之所以仍得「屯小沛」（《三國志‧蜀書‧先主傳》），
: : 其原因不難想見。
: : 從這個角度來說，劉備所表領的青州刺史，
: : 其公信力恐怕有限（當時劉備的實力也很有限）。
: 我的想法是，《蜀書 先主傳》是劉備方面的資料，如果孔融在劉備領徐州之前
: 就被劉備表為青州刺史，那陳壽應該會老實記載"青州刺史孔融"說：「袁公路豈
: 憂國忘家者邪﹖冢中枯骨，何足介意…」，而不會是"北海相孔融"。
: 而且以下的史料：
: 司馬彪九州春秋曰：(孔)融在北海……遂不能保鄣四境，棄郡而去。後徙徐州，
: 以北海相自還領青州刺史，治郡北陲。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 說明孔融擔任青州刺史是從徐州來的，套到《蜀書 先主傳》上，可以
: 合理推論孔融在194年的時候來徐州避難跟協防曹操，然後陶謙死的時候
: ，就在徐州勸劉備接任徐州牧，保障同盟和孔融自己，然後劉備當上徐州
: 牧後就表孔融為青州刺史，幫助他重新回到北海建立勢力
瞭解。
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