※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: 建安二十四年(219年)底，呂蒙病死，
: 《三國志 吳書 朱然傳》記載︰
: 虎威將軍呂蒙病篤，權問曰：「卿如不起，誰可代者﹖」蒙對曰：「朱然膽守有餘，愚以
: 為可任。」蒙卒，權假然節，鎮江陵。黃武元年(222年)，劉備舉兵攻宜都，然督五千人
: 與陸遜并力拒備。然別攻破備前鋒，斷其後道，備遂破走。拜征北將軍，封永安侯。
: 按照周瑜--魯肅--呂蒙，一系列權力任務來看，代任者都是主管西面劉備事務
: 的總經理。照理說周瑜推薦魯肅代任開了前後相繼的先例，雖然中間魯肅沒有
: 推薦接任者就死了，孫權因此自選了彭城人嚴畯代替，但因為嚴畯流淚辭讓，
: 孫權才又找了呂蒙接位，並把魯肅的漢昌太守、萬餘兵、食邑(漢昌郡轄下四縣)
: 全部轉給呂蒙，呂蒙未接受的只有魯肅的橫江將軍位，而保留了自己的虎威將
: 軍位。
: 但現在呂蒙死前既然告知朱然可以代任，孫權卻奇怪的不接受呂蒙的話︰
: 呂蒙生前的南郡太守，轉給綏南將軍諸葛瑾；虎威將軍位跟六縣食邑(漢
: 昌四縣和尋陽、陽新)不知所蹤；呂蒙生前的部下大將甘寧，似乎也在呂
: 蒙死後不久過世。結果，朱然得到的除了不知何所用的"假節"跟"鎮江陵"
: 外，大概只有呂蒙帳下的部分軍隊——三千士卒，然後加上他原來當臨川
: 太守(從丹楊郡分出)的二千兵，合共五千人而已。但是呂蒙生前統有的
: 軍隊至少有一萬數千人以上，而且朱然鎮江陵後，將軍位仍然只是個小小
: 的"偏將軍"，實在讓人覺得朱然之待遇低的可憐。
朱然當時應該已經不是偏將軍了
曹公出濡須，然備大塢及三關屯，拜偏將軍。建安二十四年，
從討關羽，別與潘璋到臨沮禽羽，遷昭武將軍，封西安鄉侯。
不過不明白"昭武將軍"這個將軍號, 與"虎威將軍"是否有上下之別
印象中這些將軍之號皆為雜號 似乎等級也與偏椑將軍雷同?
: 更古怪的是，孫權在呂蒙死後一年左右，就封宜都太守陸遜為「鎮西將軍」
: ，將軍位為荊州諸郡守之冠。221年下半葉劉備發動宜陵之戰時，孫權更拔
我想, 孫權之所以給予陸遜加封
或許與他被曹丕封為吳王有關吧？
正所謂一人得道雞犬升天 乃是官場常態
孫權也有所謂的"還人情"的"義務"這種麻煩?
漢高祖當年也幹過封雍齒這種不甘願之事
此時劉備打了過來, 加封陸遜也可以增加其權威
同時也讓陸遜比較安心為其效忠?
: 擢陸遜為大都督、假節，督"朱然"、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮於丹、
我在想, 所謂大都督是否為常設職位？
因為就字面上來看,
這個職位應當是"戰區總司令"之類的
以臺灣狀況為例, 可能各個軍團有其司令
如六軍團司令之類 這種職位是常設的
因為軍團是國軍編制內的單位
而且也與政府一般機構互不相干
不過也有臨時性質的
常見的如金門防衛司令部司令、花東防衛司令部司令之類
在未解嚴之前, 戰區司令似乎是凌駕當地政府之上的
例如從前金門最大的就是金防部司令
花蓮最大的則為花防部司令
地方政府歸司令部節制?
當然現在是沒有這種狀況了...
所以, 陸遜大都督的頭銜
似乎可以當成是"荊州地區作戰總司令"
至於下面其它的軍隊, 只要不是總司令 通通都要聽"令"
至於為何以陸遜擔任總司令
也許如您所言, 孫權有政治的考量
但也許也是因為陸遜當時的聲望
畢竟他在呂蒙打荊州的時候已經有經驗了
雖然當時還非是揚明國際的名將,
至少荊州方面的各部隊都曾為他所節制過
當時順利完成任務, 雖然功屬呂蒙, 陸遜可能也累積了一部分權威
他身為大族, 是孫策的女婿, 加上又是立過大功之人,
諸將當時也許未必個個心服於他
可是當時能比陸遜更有資格的似乎找不太出來
由此來看朱然的資格似乎也略遜其一籌
軍中是個講倫理輩分的地方, 這是人類惡劣根性最能顯露無遺之處
除非是天縱英明, 否則難以擺脫這種不公平的現象
即使平時孫權有意提拔朱然,
大敵當前可能還是得要慎選一個夠資歷的戰區總司令
甚至這個人選根本不是他所能選擇的
不知道這麼理解是否可以？
: 孫桓等五萬人拒劉備；222年劉備大敗之後，孫權不但把一直以來自領的
: "荊州牧"轉給陸遜，更加陸遜為「輔國將軍」，確立陸遜獨當西面之任，
: 得到"分陜"的強大地位。而朱然在宜陵戰後雖得到"征北將軍"的將軍位，
: 但四征將軍(東西南北)的地位還在四鎮之下(也就是征北還比鎮西低)，更
: 不用說征北代表的任務是對付北方的曹魏，跟呂蒙死前所說的應付西方完
: 全不同了。
: 孫權這樣置呂蒙的遺命於不顧，改用陸遜為大都督和荊州牧，個人認為
: 可能的原因和代表的意義有︰
: 1.孫權開始重用江東集團來壓制淮泗集團︰
: 因為周瑜、魯肅、嚴峻、呂蒙、朱然都屬於所謂的淮泗集團(朱然雖然是
: 江南的丹楊郡人，但因為舅父丹楊朱治一早就是孫堅舊將，隨孫策從江北打入
: 江南，是淮泗集團的一份子，故身為朱治嗣子的朱然當也屬淮泗集團)，所以
: 一脈相連自有其因。但也許是孫權開始想要振作提升王權，所以開始重用江東
: 集團的陸遜(陸遜為吳郡吳縣人，吳中大姓顧陸朱張是也)，打斷淮泗集團對軍
: 隊武力的壟斷。
: 2.代表孫權一改分而治之(郡守)的分化手法，轉為委以方面大任(州牧)的信任
: 政策︰
: 孫權之前喜歡各自任用將領，讓他們互不統屬，自己居中操縱，擁有最後
: 決定權。這可以從赤壁之戰周瑜、程普各為左右部督，幾乎敗事；以及呂蒙前
: 後上書提到的佈署規劃得到證明。
: 但是現在任用陸遜為大都督、荊州牧(222年5月)之後，更在曹丕遣軍攻濡須
: 後拜汝南人呂範為"揚州牧"(222年11月後)；226年因為交趾士燮卒，廣陵人呂岱
: 在平定士燮子侄輩的叛亂後，實任交州刺史，直到231年才召還。(除陸遜為江東
: 集團外，呂範和呂岱都屬淮泗集團；而江東集團的另一代表顧雍在225年開始擔任
: 丞相，達十九年)
: 以上是個人目前對陸遜為大都督、荊州牧的疑問和看法，因為我對吳書不熟
: ，吳國的歷史也是從一般史書提到的淮泗集團與江東集團去解析，實在不清楚
: 確實的情況如何，希望有高手可以提供更好的解答，解釋為什麼孫權要拒用
: 呂蒙的遺命？以及為什麼要用陸遜為大都督、荊州牧，改變統治政策？
: 感謝 m(_)m m(_)m
您太謙虛了
我其實沒有仔細翻書, 就隨便回po文了
只是我還滿喜歡吳國的故事, 忍不住貢獻一點淺淺的看法
希望能拋磚引玉, 期待再看到您的新作
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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