作者Tedhsu (sugar dark)
看板SAN
標題Re: [問題] 為什麼孫權要把陸遜超過呂蒙，升為大都 …
時間Sat Jul 1 05:29:33 2006
(我還是先看到什麼回什麼好了)
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: 建安二十四年(219年)底，呂蒙病死，
: 《三國志 吳書 朱然傳》記載︰
: 虎威將軍呂蒙病篤，權問曰：「卿如不起，誰可代者﹖」蒙對曰：「朱然膽守有餘，愚以
: 為可任。」蒙卒，權假然節，鎮江陵。黃武元年(222年)，劉備舉兵攻宜都，然督五千人
: 與陸遜并力拒備。然別攻破備前鋒，斷其後道，備遂破走。拜征北將軍，封永安侯。
: 按照周瑜--魯肅--呂蒙，一系列權力任務來看，代任者都是主管西面劉備事務
: 的總經理。照理說周瑜推薦魯肅代任開了前後相繼的先例，雖然中間魯肅沒有
: 推薦接任者就死了，孫權因此自選了彭城人嚴畯代替，但因為嚴畯流淚辭讓，
: 孫權才又找了呂蒙接位，並把魯肅的漢昌太守、萬餘兵、食邑(漢昌郡轄下四縣)
: 全部轉給呂蒙，呂蒙未接受的只有魯肅的橫江將軍位，而保留了自己的虎威將
: 軍位。
因為除了食邑上的待遇、兵力上的實權以外，呂蒙的地位從來就未低於魯肅，
甚至在魯肅受命接續周瑜任務之前，呂蒙已經跟周瑜一樣是偏將軍，只不過在
呂蒙發憤讀書以前，只停留在「出為爪牙」，還沒有像周瑜、魯肅一樣「入為
腹心」。而能夠「入為腹心，出作股肱（爪牙們的頭子）」才是好的人選，並
且，或許周瑜選擇繼任的時候，也有類似這種考量，我們在問「周瑜怎麼不選
個跟他一樣主戰派」的時候，這個或許是另一種觀察法。本來也有想到以此解
釋未何先選嚴畯，但是當魯肅死時，呂蒙早已算得上「入為腹心」，故單就這
個問題則無法如此解。
: 但現在呂蒙死前既然告知朱然可以代任，孫權卻奇怪的不接受呂蒙的話︰
: 呂蒙生前的南郡太守，轉給綏南將軍諸葛瑾；虎威將軍位跟六縣食邑(漢
: 昌四縣和尋陽、陽新)不知所蹤；呂蒙生前的部下大將甘寧，似乎也在呂
: 蒙死後不久過世。結果，朱然得到的除了不知何所用的"假節"跟"鎮江陵"
: 外，大概只有呂蒙帳下的部分軍隊——三千士卒，然後加上他原來當臨川
: 太守(從丹楊郡分出)的二千兵，合共五千人而已。但是呂蒙生前統有的
: 軍隊至少有一萬數千人以上，而且朱然鎮江陵後，將軍位仍然只是個小小
: 的"偏將軍"，實在讓人覺得朱然之待遇低的可憐。
其實早先要對付關羽，呂蒙生病東返的時候，就跟陸遜有一番討論，
當時孫權也問呂蒙說誰來代替，而呂蒙給的人選則是陸遜，是以陸遜
也算是呂蒙認可的人選，這也使得孫權開始萌生要好好培養陸遜掌權
的心意。
呂蒙死前，也就是關羽才剛討滅時，
孫權軍中留下了不少地位相仿的將軍，
與呂蒙相等的仍有都護孫皎（右護軍蔣欽死了），
下面是在該戰有功而由偏將軍任振威將軍的潘璋、任昭武將軍的朱然、
由呂蒙薦代，並且最後同任前鋒，戰後以偏將軍升撫邊將軍的陸遜。
以及折衝將軍甘寧（應在孫皎督下）、戰後為攻蜀預備而升奮威將軍的周泰。
三朝元老的韓當還在其下（剛升偏將軍，遙領永昌太守）。
除去本來已有「股肱」功能的呂範、步騭、諸葛瑾，及宗室體系的孫皎之外，
潘璋、朱然、陸遜是目前荊州最主要的首功，這樣比較即可發現，
潘璋、朱然是以直接的「擒關羽」來獲得官爵，暫不論潘璋可能是
因為更直接拿下關羽而得到郡守、縣侯，他們都是「爪牙」而已。
而陸遜則是執行呂蒙計謀、甚或是合謀，而且更接近決策中心，
能夠直接向孫權「具啟形狀，陳其可禽之要。」
因此，「權乃潛軍而上，使遜與呂蒙為前部。」
這樣比較像是繼承人該有的「入為腹心」功能，
當然他的實權是不夠的，但孫權確實有意培養他。
當呂蒙病篤，說要用朱然時，朱然的條件也不糟到哪去，
但有點像是魏延與馬謖的差別吧。只是陸遜是成功的而馬謖是失敗的。
但是魏延、朱然也並沒有因此而被埋沒。朱然被呂蒙稱「膽守有餘」，
顯然與「陸遜意思深長，才堪負重，觀其規慮，終可大任」屬於不同類型，
朱然可以繼承呂蒙「爪牙」的一面，但「股肱心膂」絕對不及陸遜。
: 更古怪的是，孫權在呂蒙死後一年左右，就封宜都太守陸遜為「鎮西將軍」
: ，將軍位為荊州諸郡守之冠。221年下半葉劉備發動宜陵之戰時，孫權更拔
: 擢陸遜為大都督、假節，督"朱然"、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮於丹、
: 孫桓等五萬人拒劉備；222年劉備大敗之後，孫權不但把一直以來自領的
: "荊州牧"轉給陸遜，更加陸遜為「輔國將軍」，確立陸遜獨當西面之任，
: 得到"分陜"的強大地位。而朱然在宜陵戰後雖得到"征北將軍"的將軍位，
: 但四征將軍(東西南北)的地位還在四鎮之下(也就是征北還比鎮西低)，更
: 不用說征北代表的任務是對付北方的曹魏，跟呂蒙死前所說的應付西方完
: 全不同了。
戰後，宜都郡內（似乎連同潘璋所轄固陵郡）的劉備軍殘黨剿撫整頓工作，
並且建議孫權招攬荊州士人，都成為陸遜被再一步晉升的理由。當孫權被魏
文帝封為吳王，陸遜就成為右護軍、鎮西將軍。我認為在這裡「右護軍」更
具指標性意義，把吳書裡面的「X 護軍」找一遍就能明白。孫權知道陸遜資
歷還不夠，也請揚州牧呂範辟作別駕、舉茂才。
當劉備東征時，被任為大都督就比較合理了，荊州牧可能是為了徵集戰略物
資用的，（其實孫權當荊州牧也沒多久，就是關羽戰後才開始）但是朱然被
調到了陸遜督中，但主要職務為「鎮江陵」的朱然能做正確判斷，主張戰後
馬上回防，因為曹真就要來了。同時南郡太守諸葛瑾也已經升任左將軍，督
公安，一面為陸遜後繼，一面防範魏國。打完這場，下一場換陸遜當後繼，
左將軍諸葛瑾成為對付曹真的股肱，征北朱然、平北潘璋、威烈韓當做他的爪牙。
（早上到了 有想到再回後面的）
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◆ From: 61.228.48.187
※ 編輯: Tedhsu 來自: 61.228.48.187 (07/01 05:34)
推 ouchJL1:推！ 07/01 10:14
推 age317:呂範在222年11月之後才當上揚州牧，陸遜被舉茂才的時間可能 07/01 18:16
→ age317:錯了；另外荊州牧是劉備被打敗之後才加的，跟徵集戰略物資 07/01 18:18
→ age317:沒有關係。而且戰後陸遜一直領荊州牧，這種授與大權的任官 07/01 18:20
→ age317:方式實在跟孫權以前權力分化的任官方式完全相反 07/01 18:22
推 Tedhsu:以前孫權也沒有兩個州 現在剛好一個陸遜一個呂範 07/01 18:36
→ Tedhsu:甚至步騭早先當過交州牧了 07/01 18:37
→ Tedhsu:以前勢力範圍僅限揚州 股肱之臣分為郡守是正常的 07/01 18:39
→ Tedhsu:前面都可以了解 07/01 18:43
推 age317:步騭哪時當過交州牧了? 頂多交州刺史跟冀州牧而已 07/01 19:23
→ Tedhsu:好吧 刺史 07/01 19:55