※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: : 哪惡劣了？既然他是在評論部下一生功過，本來就是馬後炮，而且全國只有魯肅一人
: : 如此主張，那當然是魯肅會背上這個責任啊。
: : 如果照你說孫權自己決策自己要負責，因此批評魯肅不應該，那他也不用褒獎或批評
: : 其他臣子了，反正管他們是出好主意壞主意最後下決策的還不都是老大？
: : 劉備如果識相點，既然三郡已被奪回，而自己的發展方向已轉向庸梁或關中，
: : 留關羽一支孤軍佔那一點土地對國力貢獻不大，還得同時受到魏和吳的威脅，就
: : 該想辦法把剩下的荊州還給吳國，交換一些好處，這樣就用不著打夷陵這無謂的
: : 一仗。不過說歸說，真這樣做的話是很難給荊州集團交代的吧。
: : 至於荊州到底算不算是孫權借給劉備的，我覺得算，先不管荊州原來屬誰，孫權
: : 說借荊州借你時，劉備也沒立場說"啊荊州本來就是老子的還需要你借喔"，日後
: : 孫權來討債，劉備也只是要求協商還款日期沒說荊州就是老子的了。既然雙方都
: : 承認或至少不否認，那荊州當然是借的啊。
: 這個問題討論過滿多次了
: 1.吳國借給劉備的可能只有南郡，甚至是半個南郡，
: 不說江夏似乎莫名其妙的變成吳國的領地
: 三郡也可說是吳國從劉備那裡搶去的，如果要還，是該怎麼個還法？
: 要討好處，又有什麼比得上一個經營許久的軍事基地更實惠？
問題是劉備自己都承認或不否認"荊州"是借的，那當然就是借的。
你賴著不走，拳頭又沒人家大，下場當然是遭到暴力討債。
: 2.跨有荊益的隆中對大方針，哪裡是這麼容易就可以輕易捨棄的，
: 基本戰略是劉孫聯合滅曹，但誰能掌握能直擣魏國中樞的荊州據點
: 誰就能在接下來的統一戰爭握有有利地位。
所以吳國絕對無法容忍荊州在他人手中。
從事後諸葛來看，死抱荊州不放的結果，就是引來夷陵之戰，蜀國注定很快就滅亡。
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