※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 這個問題討論過滿多次了
: : 1.吳國借給劉備的可能只有南郡，甚至是半個南郡，
: : 不說江夏似乎莫名其妙的變成吳國的領地
: : 三郡也可說是吳國從劉備那裡搶去的，如果要還，是該怎麼個還法？
: : 要討好處，又有什麼比得上一個經營許久的軍事基地更實惠？
: 問題是劉備自己都承認或不否認"荊州"是借的，那當然就是借的。
: 你賴著不走，拳頭又沒人家大，下場當然是遭到暴力討債。
你是否有想過，為什麼吳人會這麼好心分荊州與劉備，
既然此地吳國終想佔有，為什麼會先給劉備？不可能單是魯肅叫叫，孫權就分地
自然也有些客觀的上理由，讓孫權做出這個決策。很可能是劉表舊眾親附劉備，
而吳方也沒有能力維持那麼長的戰線，所以就分地讓劉備軍抵擋曹操，
劉備搞不好覺得這個地方就是吳國無力佔有所以分給盟友，完全沒有該還的道理
（如果大膽假設分長沙為漢昌，是劉備拿來和吳國做的交換，
如此吳方就更理虧）
至於拳頭誰比較大，自然是魏最大。劉備軍處在上游，如果趁哪一次魏國南征時，
同時對吳發動攻擊，吳國說不定就此亡國，可是劉備軍除了有政治號召上不能和魏
聯手的裡由，劉孫兩家開戰，就大大的削減了未來合力滅魏的可能，呂蒙孫權等人
在爭荊州一事上眼光過於短淺，諸葛亮劉備未必要短淺。
: : 2.跨有荊益的隆中對大方針，哪裡是這麼容易就可以輕易捨棄的，
: : 基本戰略是劉孫聯合滅曹，但誰能掌握能直擣魏國中樞的荊州據點
: : 誰就能在接下來的統一戰爭握有有利地位。
: 所以吳國絕對無法容忍荊州在他人手中。
: 從事後諸葛來看，死抱荊州不放的結果，就是引來夷陵之戰，蜀國注定很快就滅亡。
荊州自始至終，都不是在三國任一國單獨手中，吳方很可能始終控有江夏南部，
（後來湘水之盟，也承認吳方在荊南的統治，不過跟北伐關係較小）
再來北伐真正的利基，在於荊北的襄樊和宛城，關羽北伐就是為此。
吳方有能力，也可以出兵來爭奪，可是孫權當時已經被打到降魏了，
反倒是劉備軍在漢中和荊北都取得勝利，簡單的說孫權的行徑未免有點打不贏敵人
就把腦筋動到盟友身上的感覺。
--
在奇怪的時刻突然想寫blog
http://chordate.blogspot.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.3.133
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.3.133 (10/22 17:55)